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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 10-10-2010 13:41:30

Jeje1
Invité

Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, je poste car une des 4 branches principales de mon pin parasol agé de 20 ans a cassé, sans aucune raison car aucune condition climatique particulière, si ce n'est qu'il y avait eu du vent la veille.
photo 1 : http://img100.imageshack.us/img100/3595/branchecassee1.jpg
photo 2 : http://img403.imageshack.us/img403/2564/branchecassee2.jpg

La branche tombée laisse maintenant à sa place un gros trou dans le tronc.
photo 3 : http://img259.imageshack.us/img259/5985/basebranchecassee3.jpg
photo 4 : http://img177.imageshack.us/img177/4831/basebranchecassee4.jpg
photo 5 : http://img254.imageshack.us/img254/7618/basebranchecassee5.jpg

J'ai coupé la grosse branche qui est tombée, voilà ce que ça donne
photo 6 : http://img521.imageshack.us/img521/5549/aprescoupe6.jpg
photo 7 : http://img801.imageshack.us/img801/9909/aprescoupe7.jpg

Je viens vers vous pour obtenir des conseils sur le soin a apporter à l'arbre maintenant, dois-je combler le trou pour éviter l'eau d'y pénétrer et stagner ? Si oui avec quoi ? J'ai vu une sorte de résine dans un "gamm vert", 9 euros le pot de 100mL, j'ai l'impression qu'il en faudrait 30 ou 50 pots vu l'importance du trou, est-ce que ce genre de résine est adapté à ce type de dégâts ? Y a t'il une meilleure solution ?

Mon but est que l'arbre continue à vivre le plus longtemps possible, j'y tiens énormément

Merci

10-10-2010 13:41:30

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#2 10-10-2010 13:51:42

J&D17
Petit Polatouche
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 775

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

moi je ne ferais rien a part peu etre un haubanage si les charpentieres sont fragilisées a la base
en effet le pin est plein de resine et il cicatrisera mieux si tu ne met rien dessus !!

ça te ferais quoi si sur une plaie de ta peau tu mettais un pansement et que tu l'enleve que 1 mois plus tard !!? bah voila ta réponse : du pus, de la saleté, bref pas beau a voir ! et bien pour l'arbre c'est pareil jamais de resine ou quelque beaume que se soit !!

pour l'haubanage il faut voir la vue global de l'arbre !

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#3 10-10-2010 14:45:43

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 58
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

salut je pense que tu avais une ecorce incluse on voit qu il y avait des signes de pourriture qui commençait a se faire , donc pas de cicatrisant car cela ne sert a rien , la reisne qui coule viendra combler cette lacune ..
par contre comme dit jd17 tu devrais faire venir un professionnel pour un haubannage complet de tes charpentes autrement ça risque de continuer car mecaniquement , ton arbre a subit avec un perte d une grosse charpentiere


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#4 10-10-2010 15:44:45

Jeje1
Invité

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

Merci pour vos réponses.
Oui, il y avait bien un genre d'écorce incluse, d'où la fragilisation de la charpentière.
Vous confirmez donc que l'arbre (ou le tronc) ne risque pas de se voir infecter par des insectes+eau pouvant stagner ou s'installer par le gros trou ?
Voila 2 photos de la vue globale de l'abre :
http://img225.imageshack.us/img225/2824/p80702522.jpg
http://img824.imageshack.us/img824/3299/p9040030.jpg
Puis l'autre côté :
http://img171.imageshack.us/img171/8721/p80702500.jpg

#5 10-10-2010 15:52:31

Lecascou
Petit Polatouche
Lieu: Etampes
Âge: 40
Date d'inscription: 05-01-2008
Messages: 528
Site web

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

slt,
nettoyage du houppier bois mort/ p'tite éclaircie et pis haubanage.


"la nature, pour être commandée, doit être obéie"

site: www.jardinsapart.fr

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#6 10-10-2010 23:29:28

les arts verts
Petit Polatouche
Lieu: haut-var
Âge: 38
Date d'inscription: 19-03-2010
Messages: 516

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

bonjour

Jeje1 a écrit:

mon pin parasol agé de 20 ans a cassé, sans aucune raison car aucune condition climatique particulière, si ce n'est qu'il y avait eu du vent la veille.

vous ditez agé de 20 ans vous l'avez vue donc grandir
l'avez vous planter vous meme ...??? a t il subit une taille etant jeune ...??? lui aurais t on couper la tete volontairement ou involontairement ??


un pin parasol ne fait pas de rejets mais je pense que etant jeune son bourgeon apical fut couper, abimer,  5 autre bourgeon on pris le relais et son rentrer en concurence ....
le point d'ancrage de ces 5 bourgeon (qui sont devenu des charpentiere au fil des année) est trop fragile  ...
il y a eu rupture..

seul vous peu nous dire si eu la tete couper ( jy croit fortement )
philippe


car il ne suffit pas de savoir tailler , encore faut-il, pour atteindre son objectif , savoir pourquoi on le fait ..... C Drenou

apprenons leur a pecher ........ plutot ............. que de leur donner du poisson

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#7 11-10-2010 21:49:26

Jeje1
Invité

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

Bonjour,

J'avais bel et bien participé à la plantation (il ne faisait qu'environ un mètre à l'époque).
Cela fait maintenant 20 ans qu'il a été planté et je l'ai vu grandir, oui.

Suivant les conseils d'un ami s'occupant de parcs et jardins pour particuliers, nous lui avions coupé les branches les 3, 4 ou 5 branches les plus basses ("étage" inférieur des charpentières de qu'on voit maintenant). Je pense que nous aurions dû aussi couper celles du dessus quelques années plus tard car on voit que les charpentières sont très basses mais peut être que je me trompe.

Mais que voulez-vous dire exactement par "tête coupée" ? Nous n'avons à aucun moment coupé autre chose que ce soit depuis que nous l'avons planté que les 3, 4 ou 5 branches les plus basses partant sur les cotés citées ci-dessus. Si nous ne l'avions pas fait, les charpentières auraient été à 50 cms du sol, une erreur de notre part peut être ?

Comme le dit slephane le grimpeur, il y avait bien un genre d'écorce incluse comme cela apparaît sur les photos 3 et 4, (avec la sève blanche et durcit) qui est sans doute la cause de la casse.

#8 11-10-2010 23:07:17

les arts verts
Petit Polatouche
Lieu: haut-var
Âge: 38
Date d'inscription: 19-03-2010
Messages: 516

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

Jeje1 a écrit:

Si nous ne l'avions pas fait, les charpentières auraient été à 50 cms du sol, une erreur de notre part peut être ?

si vous ne l'aviez pas fait, les charpentieres auraient été a 50cm du sol peu etre ...

l'ensoleilement a peu etre convenu a votre pin qui a developper ces charpentieres basse...

contactez quelqu'un pres de chez vous , pour voir le sujet
un nettoyage de bois mort voir un haubanage mais pas de suppresion des charpentieres..


car il ne suffit pas de savoir tailler , encore faut-il, pour atteindre son objectif , savoir pourquoi on le fait ..... C Drenou

apprenons leur a pecher ........ plutot ............. que de leur donner du poisson

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#9 12-10-2010 00:05:20

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

En simplifiant, les jeunes arbres de très nombreuses espèces sont formés par un axe vertical qui donnera le tronc, et des branches latérales dont seulement quelques unes deviendront éventuellement des charpentières. Presque toutes les branches mises en place dans les premières années sont destinées à être éliminées par l'arbre en temps normal, dès que les branches supérieures leur ravissent la vedette, la lumière et la sève.
Sans accident, le tronc peut être suivi jusqu'au sommet de l'arbre. En parvenant à l'age adulte la structure se complique, mais là, c'est un tout jeune pin.
Or, on a un tronc de 1 m à vue d'oeil, et c'est tout.
Le reste, c'est une touffe de branches qui cherchent à se développer en pseudo troncs.
C'est typiquement ce qui arrive lorsque l'arbre a perdu sa tête par accident. Ce peut être la casse de la tige ou juste la perte du bourgeon terminal (dégât d'insectes par ex.). Les branches, ou bourgeons "futures- branches", les plus proches de l'accident changent de programme de développement et passent en mode "tronc" pour suppléer à la perte. Le but étant pour l'arbre de retrouver une structure correspondant au mieux à son idéal.

Mais toutes ces branches ou presque partent du même point. Cela engendre des conflits de géométrie et provoque de graves problèmes d'organisation spatiale impossibles à résoudre pour l'arbre. La croissance en diamètre de chaque branche coince ses voisines, lesquelles lui rendent la pareille. L'enchevêtrement des nappes de fibres à la jonction des branches ne peut se faire puisque l'écorce écrasée entre les tiges gène. Les bases des branches sont donc simplement juxtaposées au lieu de fusionner et c'est un montage fragile.
Il n'y a pas grand chose pour reprendre les terribles efforts engendrés par le vent, ça s'écarte et ça casse à la première occasion, laissant une très vilaine blessure.

C'est exactement ce qui c'est passé et qui se repassera certainement encore: sur la photo n°7, la branche de droite montre aussi un signe flagrant d'écorce incluse. C'est moins net pour celle de gauche (cachée par la petite devant).

Coup de chance dans ce malheur, le pin est richement pourvu en résine (le truc blanc et dur n'est pas de la sève !). La blessure en est rapidement empatouillée ce qui limite les appétits des champignons et des insectes.

Ce gros défaut de structure aurait pu être corrigé tout au début en gardant uniquement une branche de la touffe. Cette branche aurait pris seule le relai du tronc et serait devenue tronc elle-même, sans conflits de voisinage. Les blessures dûes à la coupes des autres branches de la touffe auraient été rapidement recouvertes et actuellement ce pin aurait une structure à toute épreuve.
Encore eut-il fallu avoir connaissance du défaut dès la première année de sa manifestation, et en plus avoir eu le cran d'intervenir sur ce pauvre bébé.

Maintenant, c'est bien tard pour une action massive (et est-elle même possible ?). Les blessures seraient énormes, le houppier totalement déstructuré et déséquilibré, l'arbre placé en famine sévère. Mais s'il s'en sort, il aurait (peut-être) retrouvé une allure de pin en pleine forme dans ... quoi ... 20 ans.

Hors ligne

#10 12-10-2010 21:06:40

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 58
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

salut jeje , tu es de quelle region ??? car ton histoire de vent me fait un peu peur , car je pense qu un haubannage serait urgent pour mettre en securité les autres charpentieres ..

je m explique car ton arbre etait mecanique fragilisé et la charpentiere a cédée donc pour eviter un autre accident , un haubannage serait le bienvenu , par contre vu la fragilité de ton houppier surtout ne pas enlever le bois mort ou faire un taille quelconque , car tu vas modifier la voilure et quand il va y avoir du vent , il va cassé et les branches risquent de vrillées.. mais de toute façon tu risques de garder ton trou du coté branche cassée , car  cet endroit va plaire au vent alors observe et tiens nous au courant

pour avoir plus info tu vas sur google et tape l arbre et le vent de drouineau lis tu comprendras

voila aplus


dicton du poete stephane
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GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#11 12-10-2010 21:22:15

Jeje1
Invité

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

Merci pour toutes ces explications, de pros et passionnés en plus de ça !

Quelques réponses et questions :

Votre analyse semble parfaitement logique concernant la tête coupée lorsque je vois que l'arbre en a tout les symptomes.
A aucune époque, nous n'avions constaté d'insectes ou nuisibles sur l'arbre (ou alors on ne l'aurait pas vu !), peut être que l'on s'était fait roulé par le vendeur et avions acheté sans le savoir un arbre sans le bourgeon terminal..(mais est-ce possible..)

D'après ce que je comprends de votre analyse Marc-Antoine, les charpentières ne pourront plus fusionner, et elles continueront à grossir en diamètre puis casser un jour ou l'autre à cause d'un manque d'espace car trop nombreuses en un même point. Dans ce cas, ne serait-il pas plus sain pour l'arbre de supprimer une (voir 2) charpentière afin de permettre aux autres de se développer en ayant suffisamment de place pour ne pas géner ou se faire géner par les autres ? Idéalement supprimer celle où il y aurait une écorse incluse qui cassera tôt ou tard ?
Mais serait-ce une solution efficace ? L'arbre ayant déjà souffert de la perte d'une charpentière récemment, supportera t'il la perte d'une 2ème ?

J'ai l'impression qu'un haubanage ne fera que retarder la casse d'une autre charpentière laissant encore une énorme plaie dans le tronc sans apporter de véritable solution car les charpentières continueront de grossir en diamètre avec ou sans haubanage.

Voici quelques photos supplémentaires permettant peut être le diagnostic d'autres écorses incluses.

http://img214.imageshack.us/img214/6015/pa120175.jpg
http://img230.imageshack.us/img230/1063/pa120177.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/7168/pa1201788.jpg
C'est pas bizarre cette raie ? :
http://img209.imageshack.us/img209/5342/pa120179.jpg
http://img814.imageshack.us/img814/4517/pa120180.jpg
http://img149.imageshack.us/img149/8206/pa120182.jpg


J'ai retrouvé d'autres photos de l'arbre datant de 2003 :
http://img155.imageshack.us/img155/1272/pr2003.jpg
http://img153.imageshack.us/img153/598/monarbrepr2003.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/6358/imag01012003.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/8003/cot2003.jpg

#12 13-10-2010 01:45:33

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Trou dans tronc suite à grosse branche cassée pin parasol

Wahou, c'est la guerre dans ces enfourchements !

On dirait que les branches principales ont décidé chacune de construire l'arbre à elle seule. Elles grossissent comme des folles sans tenir compte des autres, ni même du tronc. C'est ça qui provoque cette "raie".
Normalement, une branche grossit à une vitesse proportionnelle à celle du tronc ou de la branche "mère" qui la porte. la jonction entre les deux est progressive, avec une courbure douce (plus ou moins) de la surface.
Là, le tronc est carrément dépassé par les évènements et il est en train de se faire ensevelir par ses propres branches. C'était le seul endroit de cet étage où il y avait assez de place pour que cela s'organise bien. A cause de cette croissance démente, on est en train d'assister à la formation d'un autre type d'inclusion d'écorce.

En plus, la branche restante en position centrale (la jumelle de celle qui est tombée et qui pourrait assurer le rôle d'un vrai tronc) se fait complètement dominer : à la fois étranglement à sa base et  privation de lumière par ses voisines. L'un expliquant l'autre et vis versa.

Je ne connais pas le pin parasol et ses caractéristiques de croissance précises, mais je sens assez mal le devenir de cet arbre. Une intervention lourde serait nécessaire à mon avis pour espérer en faire un sujet d'avenir ("taille" de formation hyper tardive).
Un arboriste devrait aller le voir de visu pour estimer ce qui est réellement faisable.


En tous cas, comme vous avez apparemment de la place à côté, je vous suggère de planter un autre pin à quelque distance, afin qu'il succède à celui-ci s'il lui arrivait malheur (casse ou échec d'une éventuelle tentative de correction).

Dernière modification par Marc-Antoine (13-10-2010 01:56:31)

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