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Olivier
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#13 26-08-2009 21:25:19
- Stéph33
- Chimpanzé
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- Date d'inscription: 30-01-2007
- Messages: 111
Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Bonjour
Je ne peux m'occuper de la parcelle d'André pour le moment mais je peux fournir des coordonées de gens compétents sur le secteur par MP.
Stéph
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26-08-2009 21:25:19
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#14 26-08-2009 21:55:51
- Arboricolement votre
- Ecureuil
- Lieu: Oise
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- Messages: 303
Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Bonsoir André,
Si tu as contacté le C.R.P.F de ta région, je trouve ça étrange qu'ils t'aient proposé de faire un broyage lourd.
Si tu as une vingtaine d'ha, ce qui n'est pas rien, tu devrait plutôt t'investir dans l'élaboration d'un plan simple de gestion.
le C.R.P.F est là pour te conseiller et t'aider à élaborer un programme de travaux pour que tu puisses récolter de manière durable du bois, de la cueillette, de la chasse sur ta forêt.
Ce programme s'établit suite à une phase d'inventaire et un diagnostic complet des types de produits que tu peux récolter .
Les techniciens, suivent en général des orientations de gestion forestière propre à la région, car ils savent ce qui est bien ou non de faire sur les parcelles. Cela dépend surtout de la station sur laquelle ta forêt est implantée (+ ou - fertile).
Je ne peux pas te conseiller plus que ça, mais si tu as du châtaignier saches que c'est un excellent bois de construction, notamment pour la fabrication de parquet. C'est le teck français comme le robinier faux acacia.
Avant de te lancer dans une coupe forestière, fait évaluer le potentiel ligneux qu'il y a sur ta forêt. Et je te conseile un ouvrage de référence en matière de sylviculture: Le précis de sylviculture aux éditions ENGREF.
Des personnes ont tout coupé, puis ont investi un gros paquet d'argent pour reboiser (il y avait du gibier!) et résultat une tempête a renversé tout ça 15 ans après juste avant les premières éclaircies.
Bon courage.
Pour qu'un écologiste soit élu président, il faudrait que les arbres votent. (Coluche)
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#15 26-08-2009 23:09:14
- Andre
- Invité
Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
labetedelorne a écrit:
oh la la...
Ah je pose des questions si bêtes que ça ?
les arbres qui était habitué à leurs proximité se retrouve bien seul et donc plus fragile au vent
OK donc je choisis mon baliveau, je laisse le bourrage côté Nord et Ouest et j"éclaircis côté Sud et Est, c'est ça ?
Rappelle le crpf, ils doivent pouvoir te fournir une liste d'expert ou technicien autre que la cafsa.
Oui je les rappellerai demain pour faire un point car mon dernier appel date d'il y a deux ans.
Arboricolement votre a écrit:
Si tu as une vingtaine d'ha, ce qui n'est pas rien, tu devrait plutôt t'investir dans l'élaboration d'un plan simple de gestion.
J'y ai pensé avec le gars de la CAFSA mais c'est beaucoup de formalités et d'obligations pour très peu de rendement. C'est pourquoi je suis parti seul dans cette aventure.
Les techniciens, suivent en général des orientations de gestion forestière propre à la région, car ils savent ce qui est bien ou non de faire sur les parcelles. Cela dépend surtout de la station sur laquelle ta forêt est implantée (+ ou - fertile).
Justement les professionnels qui ont visité mon bois (CAFSA et un gars d'une scierie du coin) m'ont dit tous les deux que ma parcelle n'est bonne à rien d'autre qu'au pin maritime (puisque le châtaignier souffre de l'encre et que les chênes y poussent au grand ralenti). Mais ils m'ont dit aussi qu'ils avaient une vision uniquement commerciale des choses hors personnellement je tiens plus à privilégier une forêt d'agrément et un lieu de biodiversité qu'un champs de pin.
Et je te conseile un ouvrage de référence en matière de sylviculture: Le précis de sylviculture aux éditions ENGREF.
Merci !
Des personnes ont tout coupé, puis ont investi un gros paquet d'argent pour reboiser (il y avait du gibier!) et résultat une tempête a renversé tout ça 15 ans après juste avant les premières éclaircies.
C'est pour cela que je voulais éclaircir avec ma tronçonneuse avec l'aide de quelques pro en quête d''extra, histoire de ne pas mettre 1000 euro/jour dans un broyeur lourd pour avoir ensuite un "no man's land" pendant les dix ans à venir.
Peut etre que je serai tout de même obligé de passer par un broyeur lourd pour au moins tracer un quadrillage de layons dans le bois afin de délimiter proprement des parcelles d'un hectare...
#16 27-08-2009 00:01:03
- labetedelorne
- Ecureuil
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Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
ce n'était pas des questions bêtes, d'ailleurs cela n'existe pas les questions bêtes : on ne peut pas tout savoir. C'était un oh la la dans le sens ho la la faut tout reprendre de zéros, et cela n'avait rien de péjoratif..
Ce n'est pas si simple que garder d'un coté et éclaircir de l'autre. Quand tu es en face de ton baliveau, tu visualise ce qui le gêne ou pourrait le gêner à court terme et tu le vire, mais pas trop non plus, l'objectif étant de ne pas faire de troué ; faut trouver le juste équilibre et on ne peut édicter de règles systématique.
Effectivement, ton choix de professionnel n'est pas énorme, surtout le scieur que l'on ne peut qualifier de forestier, son travail c'est la transformation et même si beaucoup touche un peu à la forêt, ils n'ont pas tous les compétence ou connaissance leur permettant d'appréhender la gestion forestière : chacun son boulot. (Bien entendue, en écrivant cela je sais que je prend le risque de me faire agresser par un éventuel scieur de métier persuadé d'être un grand forestier de surcroit, et le pire, c'est que c'est possible.).
Quand à la cafsa, ils auraient quand même pus te conseiller dans ton idée de forêt d'agrément comme pourrait le faire n'importe quel technicien ou expert digne de ce nom ; faut croire qu'ils ne veulent pas se prendre la tête avec des clients qu'ils doivent juger insignifiant...
Quand au précis de sylviculture, même si c'est un bon bouquin, il me semble un poil ardu pour un néophyte. Avant de l'attaquer, je te conseillerais plutôt de faire un tour dans la librairie de l'IDF ou tu pourras trouver de la doc un peu plus accessible (il est tard, j'ai pas de titre qui me viennent en tête, ni le courage d'aller dans ma bibliothèque me rafraichir la mémoire...).
Bonne nuit.
Lorsque chuck norris fait de la plongée, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.
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#17 27-08-2009 00:25:25
- Andre
- Invité
Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
labetedelorne a écrit:
Quand tu es en face de ton baliveau, tu visualise ce qui le gêne ou pourrait le gêner à court terme et tu le vire, mais pas trop non plus, l'objectif étant de ne pas faire de trouée
Une de mes sources d'infos favorites est Wikipedia et la coupe mosaïque (malgré ses trouées) semble assez intéressante. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_mosa%C3%AFque
Et pas mal d'articles intéressants ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g … lviculture
Si vous souhaitez améliorer (voire corriger) certains articles, n'hésitez pas... (Pour ça, je peux aider si vous ne maitrisez pas bien le maniement de la rédaction d'article dans Wikipedia, on peut pas être doué dans tout, moi c'est + l'informatique que la sylviculture... pour l'instant )
#18 27-08-2009 10:27:46
- Arboricolement votre
- Ecureuil
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Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Bonjour André,
Essaies de te procurer le catalogue des stations forestières de ta région (le CRPF doit en avoir un stock) tu verras c'est une bonne base pour situer ta forêt sur le plan écolo-écono
Tu peux te lancer toi même dans l'élaboration de ton Plan Simple Gestion, tu verras c'est pas tant l'usine à gaz que ça.
Je t'encourage vivement à le faire car tu transmettra à tes enfants un ouvrage de référence pour mener à bien cette forêt.
En très gros le PSG, c'est un document ADMINISTRATIF (cadastre, surface, aide à la plantation...) DESCRIPTIF (historique, liste des essences, aménagement, fréquentation...) DE GESTION (hauteur, diamètre, volume, possibilité, rotation des coupes, commercialisation...)
En réalisant ce document (2 ans si il le faut) tu connaitra sur le bout des bois ta forêt. J'ai compris que tu comptais allier le coté agrément et biodiversité de ta forêt, et c'est tant mieux. Promènes toi à chaques saison, prends des notes.
Pour qu'un écologiste soit élu président, il faudrait que les arbres votent. (Coluche)
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#19 27-08-2009 11:58:43
- Andre
- Invité
Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Arboricolement votre a écrit:
Essaies de te procurer le catalogue des stations forestières de ta région (le CRPF doit en avoir un stock) tu verras c'est une bonne base pour situer ta forêt sur le plan écolo-écono
Merci pour l'info ! Je l'ai trouvé ici : http://www.crpfaquitaine.fr/docs/essenc … e_2005.pdf
Tu peux te lancer toi même dans l'élaboration de ton Plan Simple Gestion, tu verras c'est pas tant l'usine à gaz que ça.
Idem, j'ai trouvé un modèle gratuit ici : http://www.crpfaquitaine.fr/documentation1.htm#3
J'ai également appelé le CRPF Aquitaine qui m'a communiqué les coordonnées du technicien responsable de mon secteur que je pourrai joindre la semaine prochaine.
On avance, on avance...
#20 27-08-2009 12:02:30
- Arboricolement votre
- Ecureuil
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Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Super André,
Essaie de rencontrer le technicien sur ta forêt, c'est plus concret.
Tiens nous au courant de tes avancées.
Bon courage, arboricolement votre
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#21 27-08-2009 19:07:52
- Andre
- Invité
Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
En lisant différentes docs sur le net, j'ai du mal à faire la différence entre les notions d'éclaircies et de balivage. Peut on considérer que ce sont des synonymes ?
#22 27-08-2009 19:36:58
- Clint-Westwood
- Koala
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Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Salut,
il est assez simple de distinguer balivage et éclaircie ... en fait le balivage s'applique uniquement au taillis ("simple" ou "avec réserve").
Dans un sens large on peut considérer que le balivage est un type d'éclaircie bien précis.
On retrouve dans les 2 cas une notion d'amélioration du peuplement en place.
en espérant t'avoir aidé !!!
Un jour, Chuck Norris a pété la forme. Elle en a beaucoup souffert...
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#23 27-08-2009 19:50:24
- Arboricolement votre
- Ecureuil
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Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
Je suis daccord avec toi Clint.
Le balivage, fait référence à un plan de balivage où l'on conserve des baliveaux (brins de franc pied) il est alors utile de proportionner ton taillis et ta réserve afin d'orienter le devenir de tes produits (taillis pour le bois de feu, piquets, BRF et les réserves pour le bois de construction, charpente...)
L'éclaircie à pour but d'améliorer le peuplement (favorise l'accroissement en diamètre des tiges restantes, supprimer les arbres sans avenir)
André, saches que le chataignier s'applique bien au règles du balivage, selon la fertilité de ta station.
Continue ainsi...
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#24 27-08-2009 20:08:21
- labetedelorne
- Ecureuil
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Re: Nettoyage d'un bois de 20 hectares près de Libourne en Gironde
salut, j'ajouterais même une petite chose si tu le permet Clint : à l'origine le balivage est une opération qui consiste à désigner les sujets d'avenir (à la peinture ou traditionnellement avec un p'tit ruban).
Ensuite on éclaircissait la parcelle dûment balivée.
Mais bien souvent on pratique les 2 opération en même temps : on repère les baliveau et on éclaircie à son profit. On ne désigne même plus le baliveau d'ailleurs, ce qui permet éventuellement de changer l'arbre objectif si il n'a pas réagi correctement.
Concernant le PSG, Arboricolement votre est bien encourageant et tout et tout mais ce n'est quand même pas si simple à réaliser que cela : il faut de solide connaissance en sylviculture (et je craint que tu ne les aient pas malheureusement) sans compter la carto, la capacité à décrire les peuplement (ben voui, ya un jargon particulier) et la bagarre administrative pour le faire agréer !
Car une fois que tu l'as rédigé, faut l'envoyer au crpf qui va l'étudier, le corriger (ou plutôt Te le faire corriger), y seront p'têt pas d'accord avec les objectifs, ou bien manquera un tableau, une donnée ou autre, etc..
Bref, Arboricolement veut peut être faire croire que l'élaboration est à la portée du premier quidam venu, mais c'est loin d'être le cas ; tout submergé de ses connaissances, je crois qu'il en oubli que il y a beaucoup plus de gens qui ne sont pas formé et qui ont pu faire autre choses (ben oui, la foresterie n'est pas encore au programme au collège...).
J'ai moi même participer à l'élaboration d'un tel document il y à quelques mois sur une propiété ou le propriétaire avait fait les deux précédentes générations (donc il avait quand même un minimum de connaissance) ; Et bien le crpf à craqué au troisième et lui à forcé la main pour qu'il passe par un pro car c'était à chaque fois la croix et la bannière pour obtenir quelque choses de potable...
Tout cela pour dire que le temps d'acquérir les base pour un tel travail, tu n'est pas prés de l'attaquer.
Si tu tiens à réaliser un PSG, je te conseillerais plutôt de passer par un professionnel, ce qui ne t'empêchera pas de d'investir dans son élaboration (il y à peut être même une subvention si tu passe par un expert ou un homme de l'art agréé).
A oui, dernière choses : tant que tu n'a pas de psg, tu fais presque ce que tu veux chez toi (tant que tu ne défriche pas une surface de 4 ha et que tu ne fais pas de coupe interdite dans éventuel POS ou PLU de la commune concernée) , mais à partir du moment ou tu en a un, faut s'y tenir et toute coupe non prévu doit faire l'objet d'une autorisation administrative.
C'est toujours bon à savoir.
A plus
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