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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Andre
19-01-2010 12:46:57

Merci pour tous vos messages.

Pour vous rassurer, je ne pense pas exploiter la personne avec qui j'ai fait ce marché. Disons que chacun y trouve son compte car je compte lui confier la création et l'entretien du parc autour de la maison que je suis en train de rénover près de ce bois et sur cette partie là, cela devrait être bien plus rentable pour lui et constituer un revenu récurrent. Disons donc qu'il me fait là un "prix d'appel" comme on dit dans la grande distribution...

En ce qui concerne mon bois, c'est effectivement un taillis vieux et dépérissant. Je prévois donc de couper, déssoucher et replanter du châtaignier CA15 qui a l'avantage de produire à la fois de beaux arbres (résistant à l'encre et au chancre) et de belles châtaignes facilement commercialisables.

Je vais également en profiter pour éclairer mon bois ou j'avais un arbre planté tous les 2 à 3 m. L'implantation prévue pour le reboisement est de 8*8. On va donc sur certaines parcelles se rapprocher du verger.

Quant aux formalités, je me suis renseigné mais cela impose beaucoup de contraintes pour des subventions très faibles. Je préfère donc gérer cette partie là sans demander de subventions.

Guillaume91
16-01-2010 11:13:54

bubuche39 a écrit:

Plus1

Par contre André à déjà pris contact avec le CRPF, n'est visiblement pas soumis au PSG et a mis en place avec le technicien CBPS.

Et oui contrat de vente avec tout le monde.

Très bien j'avais survolé l'ensemble en passant à côté de ce point : Le CBPS :

- la forêt fait donc moins de 25 ha d'un seul tenant.
- l'adhésion au CBPS (c'est pas un agrément) vous engage pour une durée de 10 ans à suivre les recommandations de gestion par type de peuplement.
- le CBPS n'est pas une garanti de gestion durable mais une présomption (attention obligation parfois de demander une autorisation de coupe) et contrôle de votre gestion par les services administratifs de plus en plus courant (surtout dans le cas de réduction d'impôt ou de demande d'aides publiques)

A la photo du peuplement cela semble correspondre à un peuplement de type "Taillis" donc à des recommandations de gestion défini dans le CBPS qu'il convient de suivre, à savoir (issu du CBPS) :

Définition :
Peuplement feuillu constitué de rejets de souches (l’ensemble des rejets sur une même souche forme une cépée) et de drageons (rejets à partir des racines) qui repoussent après l’exploitation définitive d’un peuplement.


Principes de sylviculture :
Le taillis est récolté périodiquement par coupe rase (25 à 50 ans). S’il est de bonne vigueur et de qualité, on laisse repousser, les rejets jusqu’à la prochaine récolte. Ce traitement est adapté entre autres aux essences suivantes: châtaignier, chêne, robinier, aulne*.


Recommandations spécifiques liées au type de peuplement

Produire des biens et des services :
1. Réaliser la récolte des bois lorsqu’ils sont aptes à la meilleure utilisation possible selon le
contexte économique local.
2. Le cas échéant éclaircir les jeunes taillis vigoureux pour améliorer la qualité de leur
production finale.

Garantir la pérennité des peuplements
1. Eviter de laisser trop vieillir les taillis, la repousse étant d’autant plus médiocre que
les tiges exploitées sont âgées.
2. Remplacer le taillis par reboisement, régénération naturelle ou enrichissement si les
souches sont épuisées ou si le peuplement est dépérissant (chancre…) ou s’il n’a
pas d’intérêt paysager ou pour des récoltes annexes (champignons).

Contribuer à la protection de l'environnement :
1. Canaliser la vidange des bois selon des itinéraires définis pour éviter le tassement
des sols par les passages d’engins.


Vous avez très certainement pris connaissance de cet itinéraire lors de votre adhésion. Il ne reste plus qu'à s'y tenir...

Au plaisir

sanka
15-01-2010 22:42:50

wink

Le reste tien la route

labetedelorne
15-01-2010 22:32:38

hihihihi grossière erreur 200 € est plus juste. OUps...
Donc mon calcul est mauvais mais le principe reste.

sanka
15-01-2010 21:41:23

Si je me fais livrer du bois chez moi, je l'ai à 40 € soit pour 5 stères 90€.

siffle

bubuche39
15-01-2010 21:38:16

Plus1

Par contre André à déjà pris contact avec le CRPF, n'est visiblement pas soumis au PSG et a mis en place avec le technicien CBPS.

Et oui contrat de vente avec tout le monde.

Guillaume91
15-01-2010 20:23:13

Bonjour

Pour répondre à André, je pense qu'il serait sage que vous alliez vous faire conseiller par un gestionnaire si vous souhaitez de réelles informations complètes pour vos projets.

La sylviculture c'est certes du bon sens mais c'est aussi un savoir-faire

En France :

- un propriétaire privé ne fait pas ce qu'il veut dans sa forêt (cadre réglementaire et législatif avec les sanctions qu'il encoure en cas de faux pas)
- des dégrèvements fiscaux existent et peuvent être sollicités
- des aides de l'état peuvent vous êtes proposés à condition de respecter certaines règles et engagements. Les aides prévoient également une participation aux frais de l'homme de l'art.
- la vente de coupe de bois ça se fait sous contrat pour limiter les éventuels litiges
- etc

A chacun son métier j'ai tendance à dire... même si les forums et plus largement internet est un lieu avec beaucoup d'échanges et d'informations, il ne remplace en rien le savoir-faire.


Je travail pour un expert forestier et suis également intervenant dans les expertises arboricoles. Je monte certes dans le houppier pour compléter nos études mais je n'irai jamais faire une taille ou installer un hauban. En effet tout le monde peut monter et tailler un arbre mais seul un élagueur sera le faire, signaler le chantier, être assisté au sol, prévenir l'administration si besoin,... dans les règles de l'art via son savoir faire.

A titre de rappel un PSG c'est un guide pour la gestion d'une propriété. Il se doit d'être réaliser correctement et raisonnablement pour ne pas s'engouffrer dans une gestion fictive. Un gestionnaire saura vous expliquer les itinéraires de gestion et même vous dire poliment au besoin que vos "envies" sylvicoles ne sont pas bonnes.... mais aussi de capitaliser (augmenter le volume de bois d'avenir sur pied) de vos parcelles si tel est votre choix.

Je pense cependant qu'il reste important d'utiliser les informations collectées ici pour se rassurer, avoir d'autres avis,..  car c'est bien la force des forums: échanger.


Bien à vous et à tous les amoureux de la forêt et des arbres.

daminown le russe
15-01-2010 19:52:48

André a écrit:

J'ai trouvé un petit entrepreneur qui a une société d'entretien de parcs et jardins

C'est pas un "pro" du bois....

Déjà qu"en faisant 1/3 pour le proprio et 2/3 pour celui qui coupe je trouve sa un peu limite alors là moitié moitié c'est fort.....

Va y andré profite en (c'est pas un reproche) tu n'en trouvera pas 2 comme lui Boulet2

J'espere pour lui qu'il fera sa à temps perdu pour son bois a lui et qu'il ne compte pas sur sa pour vivre sinon il va devoir manger les feuilles des arbres en salade   mange et boire de la soupe de copeaux

labetedelorne
15-01-2010 19:25:51

André a écrit:

bubuche39 a écrit:

dans le cas de votre arrangement pour arriver à 2500€ de CA mensuel, il faut faire 10 stères/jours.

Non tu fais erreur. 5 stères/jour=5*50 euros soit 250 euros par jour de CA. Si le bucheron garde 50%, cela lui laisse 125 euros/jour de CA soit 2500 euros/mois (20*125)

Compte tenu du fait qu'il fait ça à ses heures perdues, j'imagine qu'il préfère gagner peu plutôt que rien à rester chez lui...

Tu peux pas calculer cela comme ça, bubuche l'a démontré : le stère ne vaut pas 50€ dans le bois, il les vaudra quand il sera sorti, éventuellement refendu, coupé en 50 et livré chez le client. Tout cela représente du boulot !

Concernant le fait de gagner peu au lieu de rester à la maison, faut pas faire un dure métier pour sortir des trucs de ce genre !
Exemple : j'ai "acheté" au prix symbolique de 1€ le stère, du bois pour me chauffer, je pensais faire une bonne affaire mais en fait c'est du petit bois, cela ne rend rien et quand j'ai fait mes 5 stères dans ma journée, j'ai bien bossé ! Si je me fais livrer du bois chez moi, je l'ai à 40 € soit pour 5 stères 90€. A coté de cela une journée de boulot me rapportera net à peu prés autant une fois mes charges déduite.
Donc grosso modo le prix est quasi équivalent sauf que faut que je me coltine en plus le transport de celui que je fais...
En admettant qu'après une dure semaine de labeur je me dise "tiens au lieu de resté à la maison à rien faire, si j'allais m'user un peu plus dans les bois" eh bien je serais gagnant à aller bosser pour mon entreprise plutôt que d'aller faire mon bois (qui lui deviendrait rentable si j'arrivais à faire une dizaine de stère).

Bref, de toute façon en ce qui te concerne tu es gagnant : le gars repars avec 5 stère par jour qui lui auront couté aux environs de 15 à 20 € par stère (sur la base du smic pour la main d'œuvre plus les frais de tronçonneuse) alors que tu l'aurais vendu sur pied aux alentours de 8€ , et d'un autre coté chaque journée de travail te rapporteras du bois sur lequel tu auras économisé la même somme !  Magnifique.

Donc t'embête pas à essayer de te justifier, je n'ai pas voulu t'accuser d'exploiter ton prochain, j'étais juste effarer qu'un "pro" se fasse avoir comme beaucoup de neuneus qui bricole le week end.
Y a pas de mal à en profiter wink

zack
15-01-2010 16:15:40

bonjour André, je suis ETF, a coté de St. astier, si tu a besoin de conseil ou de travaux dans ta fôret, mes coordoner sont sur l'annuaire du site.

bubuche39
15-01-2010 10:20:41

André a écrit:

Non tu fais erreur. 5 stères/jour=5*50 euros soit 250 euros par jour de CA. Si le bucheron garde 50%, cela lui laisse 125 euros/jour de CA soit 2500 euros/mois (20*125)

Ah oui exact, j'ai commis une erreur là-dessus. Pour le reste de la démonstration ca joue par contre.


André a écrit:

Compte tenu du fait qu'il fait ça à ses heures perdues, j'imagine qu'il préfère gagner peu plutôt que rien à rester chez lui...

C'est fort possible et c'est son choix, je n'ai pas à entrer dedans. Il s'agissait juste de faire remarquer qu'il faisait pas une super affaire et d'expliquer pourquoi, car vu de l'extérieur ca parait souvent simple. Un bûcheron, surtout s'il fait du bois de chauffage ne gagne pas très bien sa vie. Et le bois de chauffage n'est pas vendu à la valeur du travail que ca représente.

C'est tout.

André
15-01-2010 09:53:30

bubuche39 a écrit:

dans le cas de votre arrangement pour arriver à 2500€ de CA mensuel, il faut faire 10 stères/jours.

Non tu fais erreur. 5 stères/jour=5*50 euros soit 250 euros par jour de CA. Si le bucheron garde 50%, cela lui laisse 125 euros/jour de CA soit 2500 euros/mois (20*125)

Compte tenu du fait qu'il fait ça à ses heures perdues, j'imagine qu'il préfère gagner peu plutôt que rien à rester chez lui...

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