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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 28-05-2014 22:25:58

Greg arbo
Ouistiti
Date d'inscription: 04-01-2014
Messages: 30

Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Bonjour,
j'ai t contact rcemment pour participer un projet d'ampleur dans le 04 (alpes de haute-provence) et j'ai grandement besoin de conseils/contact.
Il y a de nombreux poiriers dlaisss dans la valle de Thoard, ainsi que celle de la javie (nord de digne, 04) 2500 arbres recenss, dissmins ci et l dans les prs-verger

Une subvention a t dcroche pour effectuer une opration de taille sur bon nombre de ces arbres (des conventions sont signes pour 600 arbres environ) et c'est l que a se complique.

Il FAUT tailler ces arbres. Ah, pourquoi? Taills en gobelet puis dlaisss depuis 20, 30, 50 ans les charpentires du gobelet sont maintenant chacune surmontes d'un immense "gourmand", qui ressemble un arbre dans l'arbre et reprsente pour certain la majeure partie du houppier.

L'objectif de la campagne de tailles serait de "redescendre" ces axes une hauteur plus vidente pour le ramassage, et diminuer le phnomne d'alternance (les arbres ne produisent gnralement qu'une anne sur deux)

Aprs discussion avec les acteurs du projet, il s'est avr qu'aucun deux n'avait de notion, mme basique, en ce qui concerne la physiologie d'un arbres. Aprs maintes discussion ou j'ai hurler au scandale de voir une campagne de mutilage subventionne, j'ai t entendu et il a t dcider de crer un groupe de travail afin de crer une charte des bonnes pratiques de la taille fruitire, qui devra tre respecte par chaque signataire de la convention.

Pour ma part je ne souhaiterais faire qu'une taille de bois mort, mais je pense que a ne suffira pas, ils veulent les redescendre absolument (lgalement les ramasseurs ne peuvent pas monter).

Je voulais donc proposer plusieurs interventions par arbres, rparties sur plusieurs annes, qui seraient grossirement (trs grossirement):

2014 - taille des bois mort, branches domines pour faire rentrer plus de lumire

2015 - taille svre d'une partie des axes verticaux, pour provoquer l'apparition de supplants

2016 - aucune intervention

2017 - taille de slection dans les supplants afin de recrer un houppier plus bas

2018 - aucune intervention

2019 - taille svre de la deuxime partie des axes verticaux

2020- taille de slection

2022, 24, 26........entretien.....

Que pensez vous de ce projet?
Savez vous qui pourrait nous aider, nous conseiller dans la rdaction de cette charte?
Quelqu'un parmi vous a-t-il un retour d'exprience sur le sujet?

Merci de vos rponses

Greg

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#2 29-05-2014 07:22:52

L'ARBRONAUTE
Modrateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
ge: 60
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2445
Site web

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Salut,
j'interviens souvent sur des vergers dlaisss, il n'est jamais possible de dcider des oprations globales valables pour tous les arbres.
Le suivi doit tre individuel, arbre par arbre en fonction de la vigueur, l'tat sanitaire, la varit, le stade physiologique, les conditions pdologiques, etc, etc... De plus le travail, faire sur les taille suivante est toujours en fonction de la raction de l'arbre aux tailles prcdentes. Il est trs difficile anticiper au dbut puis devient plus lisible avec les annes.
Toujours en fonction des ractions je fais jusqu' trois tailles par an, une en hiver et parfois deux en vert avec "dlicatesse".
Le diagnostique pralable pied pied est indispensable ainsi que l'tablissement d'une fiche individuelle pour un suivi srieux, c'est par l qu'il faut commencer !
Bon courage !
+
l'Arbronaute

Dernire modification par L'ARBRONAUTE (29-05-2014 07:27:55)


PASSAGER DE L'ARBRE...

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#3 29-05-2014 08:27:00

doume
Petit Lmurien
Lieu: Sous les tilleuls
ge: 58
Date d'inscription: 08-01-2007
Messages: 1276

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

salut

Greg arbo a crit:

Que pensez vous de ce projet?

l'ide est de  relanc une activit agricole en rhabilitant de vieux vergers
ou de faire un " conservatoire paysager... "
une plantation de nouveaux arbres serait conomiquement plus rentable
pour les cueilleurs pdestres, car garantir que les fruits seront a leur porte va ncessite
beaucoup interventions taille sur de vieux arbres

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#4 29-05-2014 09:14:17

Ben
Ouistiti
Lieu: PAU
ge: 38
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 71

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

je te conseil de te rapprocher du conservatoire rgional vgtal qui pourra peux tre te renseigner ou te donner des conseils car leurs spcialits sont les vieux vergers. Et si tu manque de connaissances sur les arbres fruitier qui ont pas mal de particularits trs diffrente de nos arbres d'ornements je te conseil un livre d'Evelyne Leterme trs complet "De la taille la conduite des arbres fruitiers" ou bien de t'inscrire un de ses stages sur la restructuration des vieux vergers.

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#5 01-06-2014 17:54:49

jackx 71
Chimpanz
Lieu: chalon sur saone 71
ge: 61
Date d'inscription: 23-10-2008
Messages: 143

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Bonjour

revenir une forme d'origine qui a t maintenue  par une taille annuelle, c'est pas raliste !
je suis souvent intervenu sur des vieux cordons pas taills depuis plus ou moins longtemps, et les rsultats sont pas terribles:  absence de rcoltes plusieurs annes: que des rejets bois, pas de brindilles porte fruits... parfois en 2 ou 3 ans de non taille, le retour en arrire est dj problmatique !
les grands fruitiers "plein vent " peuvent se passer de tailles,  si ces arbres ont retrouv un quilibre sous cette forme, un minimum d'interventions est souhaitable: enlvement des branches trop basses, du bois mort, lgre aration si la vgtation est trop compacte, si il y a eu trop de rejets au milieu de l'arbre.
en voulant tailler drastiquement il faut s'attendre des dboires dans les annes qui viennent:  dprissements, tailles compliques cause de rejets anarchiques et striles plusieurs annes, production alatoire...
c'est consternant de voir des dcisionnaires si incomptents: en voulant bien faire, il vont massacrer ces pauvres arbres !  les remettre en production me semble irraliste

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#6 01-06-2014 21:41:29

serialclimber
Super Polatouche
Lieu: Haute Savoie et Genve
ge: 49
Date d'inscription: 06-12-2006
Messages: 1141
Site web

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Jackx71 a tout rsum  selon moi !!!


"les arbres sont les vestiges d'une autre poque,des tches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#7 01-06-2014 21:52:41

arbres42
Petit Polatouche
Lieu: St Etienne (42)
ge: 49
Date d'inscription: 04-09-2013
Messages: 647
Site web

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Tu pourras trouver des rfrences de "rductions" sur arbres anciennement taills et dlaisss :

La Maison Botanique : http://www.maisonbotanique.com/

Voir galement livret des arbres ttards, la fin, il est question des "trognes abandonnes", comment les reprendre...

Il y a aussi eu des programmes de restaurations de trognes anciennes (chnes, htres...) dans le pays basque, en Angleterre (chercher des travaux d'Helen Read, de la Ville de Londres) ; j'y ai fait rfrence dans une tude que j'ai fait il n'y a pas longtemps pour un plan de sauvegarde d'une ancienne alle de htres oublie... Sujet toujours dlicat, o l'on ne sait pas vraiment quoi faire, ne rien faire et prendre le risque que a s'croule, faire quelque chose qui va peut tre ressembler de la tawa, sauf si c'est gr dans le temps... et quelques dtails qui vont diffrer de la tawa pure et dure, qui vont peut tre nous aider parvenir malgr tout prserver les arbres... L'avantage, si tu en as 600, c'est que tu peux lancer un programme avec un risque de perte qui laissera peut tre un nombre d'arbres encore consquent. Ce que je te suggre galement, c'est de traiter par paquets de 50 ou 100, avec diffrentes modalits, observer les ractions des premiers traits avant de traiter les suivants, pour ventuellement rectifier le tir ; tu peux vendre a ton matre d'ouvrage.

Et suivi individuel rgulier impratif comme indiqu par Arbronaute !!

Dernire modification par arbres42 (01-06-2014 21:57:18)


Il suffit d'un arbre pour faire des milliers d'allumettes
Il suffit d'une allumette pour cramer des milliers d'arbres

L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crne...

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#8 01-06-2014 22:52:01

Greg arbo
Ouistiti
Date d'inscription: 04-01-2014
Messages: 30

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Salut,
merci pour vos rponses, en adquations avec mon point de vue.

Mon soucis est de ne pas avoir de document officiel pour tayer tous ces arguments, je vais essayer de trouver le contact du conservatoire rgional vgtal PACA, merci pour l'info, voir s'ils peuvent me proposer quelque chose.


"les remettre en production me semble irraliste"
Aucun besoin de les "remettre" en production, les arbres produisent dj abondamment tous les deux ans!  C'est justement ce qui a permis un regain dintrt pour ces arbres et qui va maintenant leur porter prjudice.

Cette campagne part d'une bonne intention et je ne dsespre pas qu'on puisse lui donner du sens, en lui donnant une orientation compltement diffrente: abandon de cette ide de "redescente"

Si cela ne drange personne, j'aimerais imprimer vos ractions afin de les montrer comme tmoignage de professionnel lors de cette fameuse runion de rdaction de la charte.

Si quelques chose vous vient dans les jours qui viennent, n'hsitez pas m'en faire part!!

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#9 01-06-2014 23:22:39

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Bonsoir.

Pour moi, il serait plus mme de planter, l ou cela peux se faire, de jeunes plants que l'on adapteraient et tailleraient dans cette forme de gobelet.
Il vaut mieux laisser les arbres dlaisss et ne pas leurs cause de traumatismes qui, risque d'tre prjudisciables.
le mieux, c'est un suivi avec des tailles en adquation de chaque sujets, pour qu'ils poursuivent le plus loin possible leur existence.
De plus, ils sont un formidable sujet d'tude que l'on risque de tout casser par de btes interventions.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#10 01-06-2014 23:33:31

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Un rapprochement avec l'association "les croqueurs de pomme" peut t'aider dans ta dmarche et contribuer conserver d'ventuelles varits fruitires anciennes par rcolte de greffons...

http://croqueurs-national.fr/associations-locales.html

Confrence sur les varits de pommes en PACA de Jean-Pierre Talichet, charg de mission biodiversit la Maison de la biodiversit dans le cadre de la Journe des fruits et saveurs dautrefois, organise par la Maison de la Biodiversit, La Thomassine Manosque (04)

http://www.dailymotion.com/video/xwxwo5 … 12-12_tech

Maison de la biodiversit La Thomassine. 2298 chemin de la Thomassine. 04100 MANOSQUE. Tl : 04 92 87 74 40. Site : http://www.parcduluberon.fr

Dernire modification par vinz93 (01-06-2014 23:47:53)

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#11 02-06-2014 15:06:40

Greg arbo
Ouistiti
Date d'inscription: 04-01-2014
Messages: 30

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

J'ai contact la maison botanique et la thomassine, j'attends les retour.
Merci pour ces pistes, je vous tiendrais au courant.

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#12 04-06-2014 11:43:10

jackx 71
Chimpanz
Lieu: chalon sur saone 71
ge: 61
Date d'inscription: 23-10-2008
Messages: 143

Re: Restructuration de verger ancien, crainte super tawa, help please

Bonjour

quelques prcisions:
pour diminuer l'alternance, la taille ne garantit rien , il y a des facteurs gntiques et environnementaux

l'entretien des abords de l'arbre ( concurrence de l'herbe et des broussailles ) est raisonner aussi, moins que le btail fasse le travail !

Pour l'entretien envisag, la mthode douce ( bois mort, taille douce adapte l'age et la vigueur de l'arbre) requiert un budget au moins quivalent la taille drastique, un vrai savoir faire : j'espre que ce sera la solution retenue !

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