Pour calculer ton risque de chablis il faut diviser ta hauteur pas ton diamètre de l'arbre moyen sur ta parcelle ... par exemple un diamètre de 20 cm pour une hauteur de 15 mètre: 20/15 = 0.75 soit 75% !
Si ton résultat est supérieur a 80% il est risqué d'éclaircir si coup de vent !
Si ton résultat est supérieur a 100% tu vas droit au casse pipe ! =)
Mais ce coefficient a de nombreux facteurs de variations ...

=)

Je ne suis pas tout a fais de ton avis ...  Descendre la densité a 1000 tiges ne fera aucun dégât ou très peu ... surtout à cette saison, jusqu'à l'hiver prochain ils auront le temps de se stabiliser un peu ! Mais tout ça dépend de pas mal de facteur annexes !
La mécanisation est obligatoire c'est sur mais pour moi, il faut laisser en première éclaircie le conducteur se débrouiller tant que possible ... si ils n'ont pas de formation spécial en sylviculture ils ont en général de l'expérience et dieu sais que c'est mieux, et pour les jeunes maintenant qu'ils sortent de formation ils suivent quelques court de sylviculture ... Ce ne sont pas que des bûcherons !!!
Et par contre dans une cabine d'abatteuse l'on voit tout au temps, voir mieux que de terre ...

Au niveau du mode de fonctionnement pour ce cas, je pense que dans des diamètres si petit la sélective cloisonnée est possible ... avec une ligne sur 4 sans problèmes en enlevant 50% du peuplement ce qui ferais pas 1000 tiges/ha certes mais déjà bien moins !
Et après il faut laisser du temps au temps comme tu l'as dis !

=)

des avis différents, ça devient interresant.

une ligne sur 3 dans la longueur ou dans la longueur et la largeur?


pour la hauteur, je n'ai pas mesuré mais environ 8m

Pour aïe,
1 ligne sur 3, c'est dans le sens des lignes en partant du principe que les lignes sont  espacées de 2 m et 1 m entre les plants sur ligne. si ils ne font que 8 m à 20 piges, il y a un sérieux problème... Faut peut être mieux reprendre l'option sapin de noël.

Pour Zulien,
Un peuplement qui reprend sa stabilité sur une saison de végétation après être passé de 5 000 à 1 000 tiges (en admettant qu'il survive à la moindre brise) : rien  que l'idée qu'une personne puisse y penser (toi en l'occurrence), ça me fait plutôt mal au fesse ( pour être poli).
Ensuite, concernant les machines je parle d'expérience car la plupart des coupe de première éclaircie "marquée" à l'abatteuse que j'ai pu voir était lamentable, point barre.

Il n'est pas question pour moi de rabaisser les conducteur et d'ailleurs, je ne comprend pas ce que tu entends par "Ce ne sont pas que des bucherons" (certain apprécieront).
En règle générale, je ne supporte pas de lire des trucs du genre "l'expérience c'est beaucoup mieux que la formation" car c'est une connerie, les deux sont complémentaire et de plus, avec une bonne formation tu pars avec un bagage qui vaut quelques années de pratique d'avance. Mais, en l'occurrence, concernant les marquages et martelages, la pratique améliore sacrément le bonhomme; entre les première coupe que j'ai marqué quand j'étais jeune stagiaire et celle que je marque maintenant, toujours jeunes et fringuant, mais avec plus de 15 ans de recul, ya pas photo.

Deuxièmement, outre les compétence il y a d'autre facteurs : quand tu dis que l'on voit aussi bien d'une cabine qu'à pied, euh ... Soit faut que tu descende de la cabine ou tu vis, soit faut aller marcher dans les bois. Tu m'expliqueras comment tu tourne autour d'un arbre avec une abatteuse !
Quand tu as l'habitude, en marquage, au moment ou tu applique ta peinture sur l'arbre tu as choisi, tu es  sensé déjà être en train de réfléchir à ta prochaine sélection en fonction de ton choix précédent, c'est ce qui permet à ton marquage d'être cohérent ; Le gars dans sa machine, choisi son arbre (si possible bien droit, filant et pas trop petit, rendement oblige) puis fais sa petite manip, puis se remet à penser à son choix...  C'est pas du travail.
Ne t'en déplaise ce ne sont pas les même métiers. Les partisans de ce genre de chose vont dire que c'est juste de la première éclaircie, ben non, c'est pas juste. C'est cette éclaircie qui va permettre de retirer les fourchus, mal conformé et autre loup au profit de plus beau (ou moins moche, c'est selon) et si elle est réalisé en dépit du bon sens c'est l'avenir du peuplement qui en pâtit. Et c'est  en général, pas vers ce genre de choix que le conducteur va aller, quand on peut trouver des tiges une peu plus belle pour augmenter les quotas, pourquoi se priver ?

Heureusement que Bubuche est là.

Quand  à ton dernier post  : "Une ligne sur 3 après réflexion c'est pas top mais pas mal, si c'est ce que tu veux faire ... tu les fais perpendiculairement à la pente ..."
L"idée de la systématique 1 sur 3  dans le cas présenté c'est ce que moi, je proposerai à un client et j'ai expliqué pourquoi ; c'est juste mon avis et ne prétend pas avoir la  soluce ultime donc j'aimerai que tu argumente le "c'est pas top mais pas mal".
Ensuite quand tu auras le temps visite quelques plantations : on ne fais jamais, normalement, les lignes perpendiculairement à une pente. Surtout si on a prévu la mécanisation car, en général, un conducteur (de machine, porteur, débusqueur, tracteur ou  autre) aime bien  prendre le sens de la dite pente.

Et pour le "Au niveau économique marquée une première éclaircie ça rapporte BEAUCOUP, c'est sur pour un technicien" ; ça c'est vraiment un argument à deux balles.
Marquer une première éclaircie ne rapporte pas plus qu'une seconde, une troisième ou autre, et bien souvent moins. Cela dépend déjà de la façon de facturer du dit technicien. En ce qui me concerne par exemple deux possibilité, soit à la journée soit à l'hectare (dépend du client), effectivement dans le premier cas je reviens plus cher en 1ere éclaircie qu'en 4eme : moins de volume prélevé donc moins de bois vendu par le propriétaire donc revenus plus faible et mon coût se ressent plus. Dans le deuxième cas, j'aurai estimé le temps que je pense y passer si je me goure ou je gagne un peu plus si cela va plus vite ou j'en gagne moins si j'ai surestimé le rendement. C'est la vie d'un entrepreneur... Bref mon revenu est indépendant de celui de la coupe, mais certain experts appliquent tout simplement un pourcentage sur le revenu de cette coupe et dans ce cas il est nettement plus intéressant de marquer des coupes plus volumineuse qu'une 1ere, non? Et pourtant pas mal continuent de les marquer alors qu'ils pourraient prendre ta solution de facilité tout en facturant tout de même un petit quelque chose pour le suivi de chantier, et pourquoi ? Je ne suis probablement pas le seul à penser que la 1ere éclaircie n'est pas si peu importante que cela.

Je crois que tu es encore en formation ? Avant de te lancer sur le marché du travail  bosse un peu sur ta mentalité et réfléchis avant de balancer ce genre de réflexion : dans n'importe quel métier toute personne pouvant faire valoir un certain savoir faire, que cela soit de la pâtisserie, du bucheronnage ou de l'ingénierie forestière, est droit droit de le vendre et de gagner sa vie avec le produit de cette vente.

Balancer ce genre de propos pour argumenter le principe de ne pas marquer les 1ere éclaircie pour laisser les choix à l'abatteur n'est absolument pas justifier car ceux qui le font ne le font pas pour des raisons pécuniaires L'exploitant va forcément acheter les bois moins cher en raison du travail supplémentaire et cela, ça peut vite faire la différence avec le coût du marquage.
Enfin, je bosse avec un technicien (onf) qui défend ce genre de pratique. Je lui est dit que je n'était pas d'accord sur ce principe et sais tu pourquoi il applique ce procédé ? Tout simplement parce qu'il considère qu'à son âge, il n'a plus envie de se faire ch..r à marquer des premières éclaircie. CQFD

P.S : c'est vrai que c'est la chiotte à marquer les 1eres éclaircie, avec la fin de la mode de l'élagage de pénétration, on se griffe toute la journée avec les branches, et l'arpent est difficile... Quand je serai plus vieux, je changerai peut être d'avis...

Dernière modification par labetedelorne (10-04-2011 01:37:11)

bubuche39 a écrit:

aie aie aie a écrit:

parce que on a des sapinières dans la famille qui ont été plantée il y a environ 20 ans

aie aie aie a écrit:

sapinière et pessière, dont une envahie de bouleaux.

Il ne me semble pas vraiment qu'on puisse parler de peuplement mélangé. Entre parenthèse, logiquement la pessière envahie de bouleaux doit être assez claire, non? Peut-être déjà un peu dépérissante même.

à certains endroits il y a des trouées, la on retrouve pas mal de bouleaux, ainsi qu'à d'autres endroits à gauche à droite, je n'ai pas fait attention.

faudra que j'aille mesurer correctement la hauteur, le diamètre, et l'espacement.

on vient d'élaguer à 2m les plantation, la prochaine étape sera d'éclaircir, je pensais qu'il y avait une systématique pour les éclaircies en résineux.
le mieux serais de faire venir un forestier, ou deux pour avoir leur avis car j'imagine bien que adopté un traitement sans voir la parcelle est difficile pour vous.

si vous êtes dans les Ardennes Belges du coté de houffalize, je pourrai vous montrer ça.

Oui comme tu dis labetedelorne 8m pour 20 ans la il y a un soucis ... coupe rase => plantation ! =)

Pour parler d'expérience c'est vrai que j'en est peux mais a travers les différents stages, rencontre de chauffeurs, etc ... à chaque fois en première éclaircie c'est les chauffeurs qui se débrouillent ... après je sais pas ou tu bosses, mais bon bizarre ... comme tu dis POINT BARRE !
T’inquiètes que de ma cabine sa fait longtemps que j'y suis descendu ! Et marché dans les bois, je pense que là, t'as surement rien à dire la dessus ! Mais a chaque fois que j'ai rencontré un chauffeur il m'a affirmé :  de ma cabine j'y vois autant voir mieux que toi ... Donc bon, chacun son expérience !
"Et c'est  en général, pas vers ce genre de choix que le conducteur va aller, quand on peut trouver des tiges une peu plus belle pour augmenter les quotas, pourquoi se priver ?
" Oula je sais pas ou tu travail mais la je capte plus ... en gros on ramasse du gros bois direct comme ça après on a plus que du petit bois ?! Même en coop, les conducteurs géraient ça !

Pour ta technique de marquage c'est l'idéale et c'est sur que ta beau avoir une formation au top avec de l'expérience ça va mieux !

Pour la pente on s'est pas compris, je pensais perpendiculairement au courbe de niveau ! Et toujours pour ta gouverne des plantations j'en visite, j'en crées, j'en nettoie !

Après pour répondre à ton petit "bosse sur ta mentalité" je te réponds d'améliorer la tienne, en lisant deux fois si tu comprends pas tout, en améliorant ton sens de l'ironie en lisant certains trucs ! 

=D

Pour bubuche on pourrait s'entendre si tu es pour la futaie jardinée ...