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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#73 13-06-2011 19:29:39

The-Smiiles
Petit Polatouche
Âge: 105
Date d'inscription: 01-03-2011
Messages: 419

Re: Fiabilité de la MS200T

tawane a écrit:

sinon après le lancer de nains et le cracher de noyau j' allai inventer le lancer de MS 200

Je sais pas pourquoi mais sa ma pas l'air trés rassurant lol

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#74 13-06-2011 22:26:11

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Fiabilité de la MS200T

Et pas très bon pour la rectitude du guide !

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#75 13-06-2011 22:33:59

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Fiabilité de la MS200T

J'ai cherché des infos complémentaires sur ce  Censored de  carbu.
Eliminons les classiques soucis de membrane, pointeau, bouchage, communs aux autres machines.

Je connaissais déjà le problème de fissuration interne de l'aluminium chez les petits Zama. C'est une panne "rapide", souvent sur machine neuve ou presque. Solution : poubelle, ou, si la fente est accessible, une goutte de loctite rouge (ça peut marcher si ça ne bouche pas tout).

Pour la panne "de 1 an" de la 200T, apparemment si fréquente, je conçois que ce soit une usure du carbu, mais laquelle, comment, bref qu'est-ce qu'il se passe ? Je ne voyais rien qui pouvait s'user si vite dans un carbu (pourtant mécaniquement simple) et donner ces symptômes.

J'ai trouvé une réponse sur un forum US, où un gars a compilé les différentes interventions faites à ce sujet ( explications et solutions).
La voila en version originale :
(faites défiler la page, ça commence en dessous de la pub, et il y a deux pages)
http://www.arboristsite.com/chainsaw/145024.htm

En préambule, pour pouvoir passer les nouvelles normes anti pollution, Stihl bride ses machines par l'échappement (autre histoire) et par le carbu, calé au plus pauvre possible.

Problème, la bécane devient poussive puisqu'elle manque d'énergie. Pour lui redonner un semblant de réactivité, un petit peu de pêche, au moins en apparence, ils ont rajouté dans le carbu une pompe de reprise (modèle réduit), comme sur le carbu des voitures essence.
A chaque actionnement de la gâchette, l'axe du papillon appuie sur un petit piston, lequel envoie une lichette d'essence vers le gicleur principal. Et hop, vroaaaar!

Problème, le petit piston et surtout son minuscule joint torique s'usent. L'étanchéité n'est plus assurée et de l'air passe directement dans l'essence avant de rejoindre le gicleur. Forcément, ça marche moins bien, et en fait de vroaaar, c'est plutôt waabeeeuuu !

Différentes solutions sont possibles, à vous de voir selon vas préférences personnelles:

- carbu neuf, même ref , Zama C1Q-S61, durée après réparation : 1 an (même problème)

- kit de remplacement du petit piston, bien moins cher, mais durée après réparation identique

- carbu neuf, autre référence, comme celle que propose Chainsaw Racing, le Zama C1Q-S32 présent sur la 020T,  même carbu mais sans la petite pompe. Chez Walbro, le WT-326 de la 020T ne se fait plus, mais on peut le remplacer par le WT-215 à condition de bidouiller un peu.
D'autres ref sans pompe sont possibles chez Walbro et Zama mais demandent à être adaptées .

- garder son carbu et neutraliser cette foutue pompe (explications détaillées dans le lien ci-dessus), pas cher du tout, marche bien, donne la fiabilité des autres carbus moins complexes. Mais il faut rentrer dans l'intimité du carbu, et c'est au prix d'une petite perte d'accélération. Vitesse max et couple ne changent pas.


Voilà, en espérant que cela vous soit utile. Noel2

Dernière modification par Marc-Antoine (13-06-2011 22:34:42)

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#76 13-06-2011 22:49:11

The-Smiiles
Petit Polatouche
Âge: 105
Date d'inscription: 01-03-2011
Messages: 419

Re: Fiabilité de la MS200T

Marc-Antoine a écrit:

J'ai cherché des infos complémentaires sur ce  Censored de  carbu.
Eliminons les classiques soucis de membrane, pointeau, bouchage, communs aux autres machines.

Je connaissais déjà le problème de fissuration interne de l'aluminium chez les petits Zama. C'est une panne "rapide", souvent sur machine neuve ou presque. Solution : poubelle, ou, si la fente est accessible, une goutte de loctite rouge (ça peut marcher si ça ne bouche pas tout).

Pour la panne "de 1 an" de la 200T, apparemment si fréquente, je conçois que ce soit une usure du carbu, mais laquelle, comment, bref qu'est-ce qu'il se passe ? Je ne voyais rien qui pouvait s'user si vite dans un carbu (pourtant mécaniquement simple) et donner ces symptômes.

J'ai trouvé une réponse sur un forum US, où un gars a compilé les différentes interventions faites à ce sujet ( explications et solutions).
La voila en version originale :
(faites défiler la page, ça commence en dessous de la pub, et il y a deux pages)
http://www.arboristsite.com/chainsaw/145024.htm

En préambule, pour pouvoir passer les nouvelles normes anti pollution, Stihl bride ses machines par l'échappement (autre histoire) et par le carbu, calé au plus pauvre possible.

Problème, la bécane devient poussive puisqu'elle manque d'énergie. Pour lui redonner un semblant de réactivité, un petit peu de pêche, au moins en apparence, ils ont rajouté dans le carbu une pompe de reprise (modèle réduit), comme sur le carbu des voitures essence.
A chaque actionnement de la gâchette, l'axe du papillon appuie sur un petit piston, lequel envoie une lichette d'essence vers le gicleur principal. Et hop, vroaaaar!

Problème, le petit piston et surtout son minuscule joint torique s'usent. L'étanchéité n'est plus assurée et de l'air passe directement dans l'essence avant de rejoindre le gicleur. Forcément, ça marche moins bien, et en fait de vroaaar, c'est plutôt waabeeeuuu !

Différentes solutions sont possibles, à vous de voir selon vas préférences personnelles:

- carbu neuf, même ref , Zama C1Q-S61, durée après réparation : 1 an (même problème)

- kit de remplacement du petit piston, bien moins cher, mais durée après réparation identique

- carbu neuf, autre référence, comme celle que propose Chainsaw Racing, le Zama C1Q-S32 présent sur la 020T,  même carbu mais sans la petite pompe. Chez Walbro, le WT-326 de la 020T ne se fait plus, mais on peut le remplacer par le WT-215 à condition de bidouiller un peu.
D'autres ref sans pompe sont possibles chez Walbro et Zama mais demandent à être adaptées .

- garder son carbu et neutraliser cette foutue pompe (explications détaillées dans le lien ci-dessus), pas cher du tout, marche bien, donne la fiabilité des autres carbus moins complexes. Mais il faut rentrer dans l'intimité du carbu, et c'est au prix d'une petite perte d'accélération. Vitesse max et couple ne changent pas.


Voilà, en espérant que cela vous soit utile. Noel2

Merci pour toutes tes petites astuces Marc-Antoines : )
J'ai pas eu le temps de passez sur le forum US, mais promis je le ferais : )

Cordialement !

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#77 14-06-2011 13:55:05

sebastien08
Ouistiti
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Re: Fiabilité de la MS200T

j'en suis a ma 2ème 200t et jamais aucun soucis.
j'ai aussi une ms460 ainsi qu'une 026s rien à dire.

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#78 14-06-2011 14:52:55

aie aie aie
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Re: Fiabilité de la MS200T

c'est quand même dommage de devoir bidouiller pour faire fonctionner une machine pro...moi je la rembale en garantie chez mon vendeur...

heureusement que la 192 n'a pas toutes ces merdes... ou alors on l'entend moins...

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#79 14-06-2011 18:49:59

esteban 024
Ouistiti
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Re: Fiabilité de la MS200T

c vrai j en suis a ma 2 e 192 en 4 ans et serieux jamais de soucis elle fait 40 par semaine en pleine saison!dommage beaucoup moins puissante que le tank 200t!

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#80 18-06-2011 14:52:42

Marc-Antoine
Membre vénérable
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Re: Fiabilité de la MS200T

Ca y est, j'ai fait la modif sur le carbu. Remonté, réglé et testé ce matin sur des bûches de pin et de cèdre.
De la balle, la 200T tourne inpécablement, pas de trou à l'accélération, bonne attaque dans le bois.
Yes, ça marche, tralala youpi et tout ça ! chuis-un-dieu

Ce soir, je posterai le mode opératoire et les photos de la manip.

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#81 18-06-2011 19:47:39

chainsaw racing
Modérateur
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Âge: 64
Date d'inscription: 24-10-2009
Messages: 1526
Site web

Re: Fiabilité de la MS200T

sebastien08 a écrit:

j'en suis a ma 2ème 200t et jamais aucun soucis.
j'ai aussi une ms460 ainsi qu'une 026s rien à dire.

Tu a de la chance avec tes MS200T

Par contre pour tes 026 et MS460 tu n'a rien à craindre les carburateurs ne sont pas équipé de pompe de reprise

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#82 18-06-2011 19:57:43

hinoki24
Maître Lémurien
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Date d'inscription: 21-07-2007
Messages: 2531

Re: Fiabilité de la MS200T

Quand il faut changer , il faut changer c'est pas pour 50 euros un carbu si ça permet de ne plus être emmerdé , la dernière fois ma machine se décroche et toc sur la table en béton du proprio dessous le chêne  une machine a changer carter éclaté !


Agir sans réfléchir est dangereux. Réfléchir sans agir est inutile.
Au nom du Pèze, du Fisc et du Saint Profit, ramène.
Tu as déjà vu quelqu'un se noyer dans sa sueur ? alors va bosser !

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#83 18-06-2011 22:21:40

The-Smiiles
Petit Polatouche
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Re: Fiabilité de la MS200T

Hinoki-elagueur a écrit:

la dernière fois ma machine se décroche et toc sur la table en béton du proprio dessous le chêne  une machine a changer carter éclaté !

En Stage j'avais vue l'equivalent de la MS 200T ( je sais plus le nom ) en Husqy, le mec avait rouler dessus a la mini-pelle ( u_u ), il a fait devis de réparation, il en avait pour 20euros de difference entre un nouveau carter, & une machine neuve, et le devis etait pas fini ... u_u

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#84 19-06-2011 03:42:40

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
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Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Fiabilité de la MS200T

Voici l'opération destinée à réparer et fiabiliser le carburateur Zama C1Q-S61 ( ou S126 pour le mien) de la ms200T.
L'objectif est de neutraliser la pompe d'accélération dont la durée de vie est bien trop courte.
Etant donné qu'elle n'est pas vraiment indispensable au système, cela permet de régler le problème une fois pour toute pour un coût réellement modique.
Comme j'ai plein d'autres choses à acheter par ailleurs, ça m'arrange.  wink

D'abord on sort le carbu de la machine. Même si l'opération peut être réalisée sans démontage, c'est plus pratique de l'avoir bien en main, surtout pour aller voir comment c'est conçu.  tongue

Les photos ont des couleurs un peu bizarres, mon appareil numérique s'obstine à tirer vers le jaune et j'ai bien du mal à leur redonner un aspect naturel.

Voilà le carburateur, vu du côté "moteur". La coupelle en laiton ( flèche verte) ferme l'orifice d'usinage de la pompe. Celle-ci se trouve en fait plus en profondeur, taillée dans l'épaisseur du corps en alu, entre l'axe du papillon d'accélération et celui du starter.
http://img825.imageshack.us/img825/9916/ms200t15062011026.jpg

Le carburateur, vu du côté "filtre à air" et papillon de starter. La flèche verte indique la petite plaque en alu qui ferme un autre orifice d'usinage, destiné à forer la liaison entre la pompe et les canaux internes habituels conduisant au gicleur principal. C'est là qu'il faut intervenir.
http://img600.imageshack.us/img600/4663/ms200t15062011027.jpg

Avec un cuter par exemple, faire sauter la petite plaque oblongue en alu (attention les doigts, la plaque est bien serrée et collée en plus).
On trouve en dessous deux entrées de canaux.
http://img109.imageshack.us/img109/83/ms200t15062011032.jpg

Le canal de gauche, très en biais, rejoint le fond de l'alésage de la pompe situé juste derrière l'axe du starter.. Le canal de droite plonge en direction du gicleur principal (proéminence que l'on voit en haut du tunnel venturi). Les aiguilles matérialisent leur direction.
http://img199.imageshack.us/img199/9554/ms200t15062011041.jpg

L'opération se résume à boucher la jonction entre les deux canaux, ce qui isole totalement la pompe. Un goutte de dégraissant, on souffle pour sécher l'entrée, et on applique une petite quantité de colle époxy pour remplir l'entrée des deux canaux et la cuvette oblongue de l'usinage (ici, colle époxy-alu de Loctite qui me restait d'une réparation d'un moteur). Volume de colle utilisée, un demi grain de riz, et 10 fois plus de perdu.
http://img801.imageshack.us/img801/9450/ms200t15062011042.jpg

Il n'y a plus qu'à attendre une bonne journée que l'époxy fasse bien sa prise et on peut remonter.
http://img191.imageshack.us/img191/427/ms200t168062011001.jpg

Puis refaire les réglages de bas régime du carburateur (vis L et LA), et la machine est opérationnelle.  chainsaw

C'est tout.

La suite, c'est une option pour les curieux.  smile

Avant ça, au point où j'en étais, et curieux moi-même, j'ai voulu voir à quoi ressemblait cette pompe en vrai. Le dessin sur l'éclaté est un peu frustrant.
Pour la voir (et l'avoir), il faut démonter l'axe du papillon d'accélération (celui côté moteur) :
- détendre les ressorts de rappel du starter et de l'accélérateur
- dévisser la vis au centre du papillon d'accélération et enlever celui-ci
- enlever le circlips au bout de l'axe
- dévisser le flanc du carbu (dessous) qui porte la butée d'accélération (vis LA)
- faire tourner l'axe de 180° pour repousser le petit piston de la pompe au fond de son logement. En temps normal, celui-ci s'appuie dans une échancrure de l'axe et l'empêche de sortir.
- tirer l'axe hors du carbu et voilà la tête du piston, visible dans le passage de l'axe :
http://img638.imageshack.us/img638/8527/ms200t15062011045.jpg

- avec une pointe fine, queue de lime, faire sauter par l'intérieur la coupelle en laiton de fermeture. Attention de ne pas blesser les surfaces en alu.
- en titillant un peu, le piston sort de son logement avec le ressort.
Mon appareil photo n'est malheureusement pas assez bon pour montrer l'usure du piston et de son joint torique.
Tout au fond du logement, on trouve un minuscule tamis métallique, puis enfin l'entrée du canal dont on a bouché l'autre côté précédemment.

Voila la disposition de ces éléments, façon éclaté :
http://img339.imageshack.us/img339/7489/ms200t15062011049.jpg

On remet en place l'axe, le circlips, le papillon et sa vis (le repositionner méticuleusement pile-poil à sa place), le dessous du carbu et on retend les ressorts.
J'ai laissé de côté le petit piston, son ressort et le tamis puisqu'ils ne servent plus à rien (et cela évite une contrainte et une usure de l'axe), mais j'ai replacé la coupelle de fermeture en laiton pour être sûr que des débris ne viendront pas se glisser et bloquer l'axe.
http://img855.imageshack.us/img855/6021/ms200t15062011052.jpg
Fin de l'option.

Voilà, c'est remonté, réglé et testé. La machine fonctionne très bien, sans aucun trou , ni perte de régime, ni augmentation du ralenti et encore moins de calage intempestif. cool
Et honnêtement, je ne suis pas capable de percevoir une différence d'accélération.
Que du bon !  tongue 

Reste l'essai en grandeur nature : mardi, démontage d'un Cupressus arizonica de bonne taille.

Dernière modification par Marc-Antoine (19-06-2011 03:51:57)

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