je pense que la personne ayant un cs a fait une certaine démarche dans sa tete.
la langue que tu vas lui apprendre n'est pas tout a fait inconnu et dans son regard tu peux vite voir si la passion est dejà là ou non.

En réponse à Fifou :

"Dis moi mon poulet, on se connaît pour que tu me parles de la sorte?"

Non, c'est un fait on ne se connait pas, cher Fifou. Ce  n'est donc pas une raison pour m'appeler familièrement "votre poulet" (c'est reservé à mes potes), ni pour me tutoyer, on a pas taillé les arbres ensemble que je sache. On peut vouloir être également amoureux des arbres et ne pas verser dans le copinage à outrance

"On peut ne pas partager les mêmes opinions sans se rentrer dedans."

Ce n'était pas mon but, et pardon si je vous ait offensé, mais dire que le cs n'est pas un diplôme reconnu est au mieux une erreur, au pire une ineptie (je maintiens)

"Il me semble que la frontière entre diplômes, attestations et certificats n'est pas aussi claire que tu le laisses entendre."
Alors pouvez vous me définir ce qu'est pour vous un diplôme, un certificat ou une attestation.
Le CS tout comme le bac, ou le bep ou la maîtrise, est un diplôme, nommé Certificat -de Spécialisation- certes, mais un diplome quand même, construit avec des professionnels (là est le noeud du problème je pense) par le ministère de l'agriculture autour d'un référentiel professionnel, d'un référentiel de compétences attendues et d'un référentiel d'évaluation. C'est un papier certes, mais délivré à l'issue d'une formation (bien trop courte). Papier délivré sur les bases d'évaluations, le plus souvent réalisées sur le terrain, validant la pratique et les connaissances du candidat, avec un jury essentiellement composé d'arboristes en activité. (pour la procédure complète, je peux tout vous expliquer plus en détail si vous le souhaitez)
Le diplome sanctionne donc la connaissance, les compétences et la pratique, qui est trop peu importante c'est un fait, on devrait tous être d'accord la dessus.
L'attestation quand à  elle est un morceau de papier, que l'on donne à tout participant à une formation courte, et qui la plupart du temps n'est qu'une attestation de présence et non une validation des compétences.

Le CACES est une attestation de connaissances plus que de compétences : On ne vous apprend pas à conduire un engin (sauf dans le cas de formation longue délivrant CACES à l'issue), on part du principe que vous savez le faire. Le professionnel habilité à délivrer le CACES, valide simplement le fait que vous savez conduire cet engin en sécurité. C'est assez aberrant et regrettable comme principe mais c'est la réalité. On délivre des CACES à des guignols, qui se démerdent un peu sans tuer leur collègue avec un godet de mini pelle, alors que la plupart du temps, ils maîtrisent très basiquement la machine.

"Il me semble aussi qu'il y a encore de grandes avancés à réaliser pour que le cs ne soulèvent plus autant de questionnements.Je crois que l'on ne peut pas encore vraiment parler d'homogénéisation."
Je suis entièrement d'accord avec vous

"Tes liens ne concerne pas le cs taille et soin, mais «Gestion des arbres d’ornement» (pareil?) et le second est réservé. A qui? je sais pas, pas a moi. Pas pu voir."
Désolé mes liens sont foireux. Voici le lien vers le site des diplomes et certifications du ministère, il vous suffit ensuite d'aller sur la page des CS et de choisir le CS Taille et soins des arbres :DIPLOME MINISTERE AGRICULTURE. J'espère que cela marche, sinon, voici mon mail, je vous envoie tout par courrier électronique si vous le souhaitez : guillaume.lapeyre@educagri.fr

"J'en reviens au sujet de ce post, et te retourne la question, comment se peut il qu'un gars qui à le cs se demande s'il possède un diplôme ou un bout de papier? Comment des diplômés peuvent ils ignorer qu'ils le sont?"
Ce qui m'intrigue c'est comment notre ami FK5 en est arrivé à penser cela

"Je pense qu'il y a sur se sujet un questionnement profond au dela de l'appellation "diplôme", est que l'on ne l'éludera pas avec autant de facilité que tu sembles laisser paraître (sans offense, ami des arbres)."
Pas offensé du tout il m'en faudra plus et puis la discussion est constructive c'est là l'essentiel !!!
A mon avis ce n'est pas le diplome ou le fameux bout de papier qui est en cause mais la reconnaissance du métier lui même et de la formation . Délivrer un  diplome ne suffit pas pour qu'une profession soit réellement reconnue. Il faut aussi que la profession d'arboriste grimpeur soit structurée, consultée, partie prenante officiellement de la formation qui conduit à ce diplome, qu'elle soit mieux considérée qu'elle me semble l'être actuellement.
Et comme elle est assez peu visible dans les structures officielles cette profession d'arboriste grimpeur, ce sont d'autres organismes professionnels qui sont entendus à sa place, comme l'UNEP, qui, c'est le moins que l'on puisse dire, n'est pas la mieux placée pour parler de l'arbre, de taille raisonnée et de tout ce qui anime sur ce forum les passionnés que nous sommes (et j'en parle d'autant plus aisément que je suis jardinier paysagiste et pas du tout arboriste). Au final, CQFD, c'est l'arboriste qui a un CS qui se sent peu reconnu, parce que malgré ce diplôme, sa passion et sa compétence, il est concurrencé par des paysagiste pseudo-élagueur qui font n'importe quoi et n'ont pour la plupart que des connaissances médiocres des arbres (voir pas de connaissances du tout, je sais de quoi je parle...). Concurrencé, dévalorisé, un peu laissé pour compte, il y a effectivement de quoi se demander à quoi cela sert d'avoir un CS.


"Hummmm. Un diplôme reconnu pour un métier pas reconnu.. Laisse moi réfléchir a tout ça.."
Voir plus haut

"Moi tu sais, les certitudes....."
Je vous invite à venir chez nous, on en reparlera au pied d'un arbre.

"Fifou
Amoureux des arbres (comme nous tous ici), formateur en rang d'oignons (pour qu'il se tiennent bien droit), adhérent à la sfa sud est (yo les copains), organisateur de la plus giga top grande conference de Yvan Gindre (10 décembre, venez nombreux), et militant pour caca sec."

Bravo et idéal pour faire un concours de celui qui a la plus longue ou la plus grosse....expérience, compétence, formation pratique...rayer la mention inutile !!!!

Amitiés

Dernière modification par Guilidoc (04-11-2010 11:21:16)

"Dis moi mon poulet, on se connaît pour que tu me parles de la sorte?"

C'est un bon titre pour un Frédéric Dard, non?
On peut pas dire qu'on est attaquer les présentations sous les meilleures auspices.....
Mon généreux tutoiement n'est que le reflet d'une saine camaraderie. Puis je continué dans cette infâme familiarité Guillaume?

Poupou, toujours une réussite tes tailles..

Salut Guilidoc

Très surpris par ton affirmation concernant le CS comme un diplome, je l'ai eu par hasard dans un concours de circonstance il y a 15ans et jusqu'à ce soir, c'était une spécialisation des métiers du paysage.Des centres reconnus et leurs formateurs (reconnus aussi d'ailleurs) le présente comme tel et non comme un diplôme.
Bizarre....????
Puis je réellement me la péter maintenant ?????

Bon du coup comme je veux pas mourir idiot (et y a du boulot, enfin c'est ce que dit mon épouse..), je viens de faire un mail au ministère, dès que j'ai une réponse aux questions je vous en fait part.

Le CS taille et soins aux arbres est-il un diplome reconnaissant une profession ou une spécialisation des métiers du paysage ???
Quelle est la différence entre un dipome et une certification???

A plus

Dernière modification par Mr Patate (04-11-2010 22:11:35)

notez bien que dans le lien de Guillaume, il y a un diplôme d'arrosage automatique. Qui l'eut cru...

Diplome et certification, c'est un peu la même chose. Voici une définition un peu pompeuse mais officielle : "Acte émanant généralement d’une autorité compétente sous le contrôle de l’Etat, qui
confère et atteste un titre, un grade. Il conditionne l’accès à certaines professions et à
certaines formations ou concours. Il reconnaît au titulaire un niveau de capacité vérifié.
Par extension ce terme désigne le parchemin remis aux lauréats" (c'est donc aussi un bout de papier !!!)
A Mr Patate, effectivement le CS TSA (comme celui d'arrosage intégré) est une spécialisation des métiers du paysage, mais de mon point de vue, et du point de vue de bon nombre de mes collègues formateurs et/ou arboristes,  et à mon sens c'est essentiel, c'est un diplôme, au regard de la définition ci -dessus et du processus qui mène à son obtention.

Dire que le CS n'est qu'une spécialisation est très réducteur. Cela  serait faire bien peu de cas de ce qui est pourtant l'essentiel : l'ARBRE, ce bienveillant compagnon, est au coeur de la profession d'ARBORISTE
ET Réduire les compétences d'un arboriste à une simple spécialisation des métiers du paysage, c'est négliger tout ce qui fait l'essence de ce métier et la passion qui l'anime.
C'est reléguer, dans les bas fonds du paysagisme, l'ARBRE au rang de simple décor pour jardinier pressé ou pour piéton en quête d'ombre. C'est nier que l'arbre, mais aussi l'arbuste ou la graminée, bref , le VEGETAL est un élément fondamental de la vie sur terre, nier que le végétal est un être vivant à part entière, qui fonde notre environnement autant qu'il l'habite.
Et parce que ce végétal, l'ARBRE, est partie prenante de nos métiers, toutes les formations qui préparent aux professions du paysage - de l'arboriste à l'horticulteur, du pépiniériste au jardinier paysagiste- devraient s'articuler autour de la connaissance, du respect de ce végétal et de tous les autres,  et non en faire une simple matière, un élément d'un programme.
Alors c'est vrai Le CS est une spécialisation à la taille et aux soins aux arbres, et heureusement qu'il fait la part belle à la connaissance de celui-ci. Il n'existe d'ailleurs pas d'autres formations équivalentes qui sont sanctionnées par un diplome en France (hormis le CS gestion des arbres d'ornement qui est également un diplome de spécialisation)
C'est donc et surtout un diplôme qui sanctionne et reconnait une compétence spécifique, un savoir faire particulier, un métier à part entière. Et à ce titre, je pense que le CS est fondamental.
Bien sûr il existe des formations courtes de très grande qualité qui peuvent aider à l'apprentissage du métier. Il existe également des formations excellentes et de haut niveau qui permette de compléter et d'approfondir ces connaissances sur l'arbre (l'atelier de l'arbre de W Moore, le caducée de l'arbre), c'est un bon complément au CS ou à toute personne qui désire évoluer dans son métier (de jardinier paysagiste, de pépiniériste, de technicien forestier...).
Bien sûr bon nombre d'arboristes n'ont pas de CS et font un travail remarquable.
Bien sûr, il y a aussi des arboristes qui ont un CS et qui font n'importe quoi, qui tawane tant et plus et qui mériteraient d'être assommés par les arbres qu'ils mutilent.

Mais je persiste et je signe, le CS, bout de papier même pas beau d'ailleurs, est un diplome fondamental, qu'il faut valoriser pour qu'enfin les ARBRES et les professionnels qui en prennent soins soient reconnu à leur juste valeur.

A bon entendeur (et ce sera ma dernière contribution à ce sujet, la rhétorique c'est joli mais c'est pas somnifère !!!)

A Eddy : salut à toi, ravi d'avoir de tes nouvelles, j'ai eu ton mail et désolé je n'y ai pas répondu, je vais le faire rapidement (mais pas ce soir). Prends soin de toi et à plus

Guillaume