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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 27-08-2010 23:12:01

Esteban
Invité

2 chênes mal en point

Bonjour à tous,

Je me présente, je m'appelle Etienne, aveyronnais, je me permets de venir vers vous après avoir fait pas mal de recherche car j'ai grand besoin de vos avis d'expert…

Ma femme et moi venons d'acheter un terrain en lotissement pour construire notre maison (les travaux de fondation commencent début septembre). Sur le bord de ce terrain, il y a 2 grands chênes pédonculés (du moins, mon analyse des 2 arbres m'a conduit à cette espèce). Dans ce lotissement, j'ai choisi ce terrain justement parce qu'il y avait déjà 2 arbres (je suis fils d'agriculteur et j'ai grandi à la campagne dans une maison entourée d'arbres) et moi, j'aime l'ombre des arbres l'été, le petit piaillement des oiseaux qui nichent et j'aime toucher l'écorce des arbres, ça procure des sensations grandioses dans ce monde désespérément tout lisse. Et pour la petite anecdote, si j'aime les arbres, j'aime particulièrement les chênes puisque c'est le nom de jeune fille de ma mère !!!! Donc, je suis un chêne aussi :D mais moi, j'ai pas le nom…

Venons-en aux faits qui m'amène. Mon problème vient du fait que ces 2 arbres n'ont pas bonne mine. Le plus beau a été charcuté à l'arrache et le plus mal en point est justement bien mal en point mais pas charcuté par contre.

En faisant des recherches sur ce même forum, j'ai pris des notes afin que ce post soit directement dès plus complet donc j'ai mitraillé mes futurs 2 arbres un peu de partout pour que vous puissiez bien voir. Et j'ai également réalisé quelques schémas. Avec ça, j'espère vous faciliter grandement la tâche sinon, j'irai faire d'autres photos.

Tous ceci à pour finalité 4 questions :

- ces 2 arbres sont-ils condamnés, où vont-ils m'apporter que des ennuis, auquel cas je coupe, la mort dans l'âme, avant les travaux mais c'est pour mieux en replanter d'autres. Par exemple, des chênes pubescent apparemment bcp moins sensibles aux parasites et moins grands, moins lourds que je pourrais planter plus en retrait dans le terrain (c'est mes chênes préférés, j'ai grandi dans le Quercy où il y en a plein et il a fallut que je me pose toutes ces questions pour faire le rapprochement entre le Causse du Quercy et les chênes !!!!! Il n'est jamais trop tard…)
- si ce n'est pas le cas, que faire pour les soigner, les protéger et à quel prix ?
- y a t-il des risques de les garder si proche de ma maison et quels risques avec mes voisins ?
- si je les garde, quelles précautions prendre afin de les protéger au mieux pendant les travaux ? (j'ai vu ça ici aussi)

Etat des lieux :

Site au tout début des travaux de lotissement :
Haie naturelle pleine de ronces et de houx avec des chênes magnifiques un peu tout le long. De chaque côté de cette haies, c'est 2 prés.

http://www.etiennejammes-graphiste.com/chene/terrain-avant.png

Site actuel :
Sur toute la rangée, seule mes 2 chênes subsistent. Tous les autres ont été coupés alors qu'ils étaient pour la plupart tout simplement magnifiques !!!!! :/ mais bon, certains constructeurs ont placé les maisons trop profondément sur les terrains, du coup pas mal de propriétaires obligés de couper leurs arbres en bordure.
Nous, on a raisonné notre maison justement pour ne pas la placer trop profondément pour garder cette espace sans vis-à-vis le plus grand possible (je ne vis pas devant ma maison). Normalement, ça ne pose pas de problème pour conserver du coup les 2 arbres.

http://www.etiennejammes-graphiste.com/chene/terrain-apres.png
http://www.etiennejammes-graphiste.com/chene/terrain+maison.png

Etat des 2 arbres et environnement immédiat :
Pour faire simple, je vais les appeler A et B.
Tout d'abord, l'environnement immédiat (sol des deux côtés et aspect de la haie)

Photos de l'ensemble des deux côtés avec A et B (photos du 4 juillet)
je mets un lien pour pas alourdir le message initial
http://www.etiennejammes-graphiste.com/ … -jpeg1024/

Et maintenant, gros plans sur les 2 arbres :

Commençons par A :
A avait un chêne devant lui au sud qui a été lui aussi coupé. De plus, le terrain de l'autre côté de la haie est un droit de passage. Le sol de ce côté la paraît du coup relativement tassé ce qui n'était pas le cas avant vu les photos ! En plus, si l'arbre est planté sur mon terrain, c'est vraiment à ras de l'autre terrain. Ca, c'est un peu la galère en cas de conflit car les racines partent forcément dès deux côtés mais bon, passons sur ce détail. La première fois que j'ai vu les deux arbres, A me paraissait (dans mes souvenirs) presque aussi mal en point que B. Mais là, la dernière fois que j'y suis allé pour faire mes photos, j'ai trouvé finalement que le feuillage n'était pas si catastrophique que ça. Néanmoins, c'est la façon dont cette arbre a été taillé qui m'a sauté à la figure cette fois-ci. Je ne l'avais pas réalisé les fois d'avant mais ça devait déjà être le cas car les plaies sembles cicatrisées depuis longtemps…

Les photos du 4 juillet 2010 : regardez celles commençant par DSC

http://www.etiennejammes-graphiste.com/ … -jpeg1024/

Je ne suis pas du tout un expert mais il me semble quand même que ça a été fait n'importe comment non ? Et pourquoi diable avoir coupé la grande branche en haut ????? L'arbre du coup en perd drôlement de sa plastique ! Mais ça a l'aire de repousser sur les anciennes cicatrices (d'ailleurs que faire avec ça ?) Néanmoins, l'arbre paraît complètement déséquilibré. Il y a t-il un risque en cas de tempête ? Et puis quels risques si contagions (peut-être déjà le cas ???) à partir de B ?
Pour info, j'avais écrit le texte de ce post début juillet mais un planning très chargé m'a empêché de le poster. Du coup, ce week-end (21 août 2010), je retourne sur le terrain pour le débroussailler un peu en prévision de l'implantation et là, aïe aïe aïe, A a les feuilles comme ça… (voir les photos commençant par IMG)

http://www.etiennejammes-graphiste.com/ … -jpeg1024/

De plus, j'en profite pour faire connaissance de mon voisin au nord qui avait sur son terrain 2 magnifiques chênes eux aussi coupés. En fait, il aurait aimé les garder mais j' ai oublié la raison, il a du les coupé et l'un deux, malgré des feuilles était complètement creux au milieu après l'avoir coupé. Bref, je suis inquiet là…

Venons-en à B :
Celui-ci me préoccupe le plus car il a vraiment mauvaise mine. La cime est presque quasiment dénudée et le reste de l'arbre n'est pas fameux. Certaines branches paraissent même être tout simplement mortes… les feuilles sont pas brillantes, certaines paraissent mortes, d'autres comme mangées… pas évident. J'ai fais venir mon père qui m'a dit "ah! ils ont la maladie !!" (à la campagne, s'emmerde pas avec les noms :D ) bref, d'après lui, c'est un parasite qui mangent les feuilles… Il m'a dit aussi qu'il faudrait couper toutes les branches mortes…
En faisant des recherches sur internet, certains symptômes tel que la cime dénudé font penser à l'oïdium ???
Comme j'ai pu le lire ici aussi, j'ai pris garde à photographier le tronc et je n'y ai pas vu de traces noires, ou de moisissures ou autres indices alarmants. Néanmoins, n'ayant probablement pas l'œil averti, j'ai préféré le photographier quand même.

Voici les photos de B. Quand dites-vous ? Ca me paraît pas terrible… :/

http://www.etiennejammes-graphiste.com/ … -jpeg1024/

voilà, j'espère vous avoir fourni le plus possible d'info utiles. Et je vous remercie par avance pour vos opinions sur là situation.

Dernière petite chose en passant : sur le terrain, il y a de toute jeunes et petites pousses de chêne. Est-ce que ça vaut le coup de les sauver ? car c'est sûr que si je fais rien, elles sont condamnées…

Etienne

27-08-2010 23:12:01

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#2 28-08-2010 10:32:18

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: 2 chênes mal en point

Bonjour!

Tout d'abord étienne,je vous dirais franchement que vos arbres au vu des photos,si s'était pour moi,je les enlèverais et que j'en remettrais d'autres.

Ils ont surement subis des stresses aux niveau du système racinaire due aux divers terrassements et tassements.
Après c'est porte ouverte à divers agent patogènes.
Je ne veux pas dire par là que vos arbres vont mourir demain mais,ils y a trop de facteurs amenant des risques potentiels de casses ou déracinements des arbres(terrassement,grosses coupes,etc...)

Par contre,chercher à garder les petits sujets aux pieds de ceux-çi,n'est pas une mauvaise iddée.  smile


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#3 28-08-2010 12:07:50

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 65
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3839

Re: 2 chênes mal en point

Salut et bienvenue Esteban,

Tout d'abord bravo pour l'identification de vos arbres ...beaucoup de professionnels en sont incapables.
Le Quercus robur ou chêne pédonculé est trés sensible à l'oïdium le feutrage blanc sur les feuilles,les tailles drastiques ou la climatologie accentuent encore cette sensibilité.

Le conseil que je pourrai vous donner est de contacter un arboriste qualifié pour intervenir sur ces arbres si ils ont suffisament de place pour vivre pourquoi ne pas les conserver?
Mais à part la reprise des coupes mal effectuées rien ne presse...veillez simplement à ne pas nuire à l'alimentation de l'arbre,tassement,tranchée,nouveaux travaux.
Dans une paire d'années par exemple vous aurez une idée plus précise sur leur reprise et l'arboriste pourra agir plus sûrement.

Peut être mettront ils quelques années avant de reprendre une bonne vigueur mais les nombreux rejets sur le tronc montre bien qu'ils sont prêts à vivre encore longtemps.
Vous devez évaluer aussi si la gène au voisinage ne sera pas trop importante dans le futur.

Bonne suite auprés de vos arbres  smile

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#4 28-08-2010 13:37:58

Esteban
Invité

Re: 2 chênes mal en point

Merci bcp pour vos réponses.

donc, ça semble être l'oïdium ? Mon père m'avait dit qu'il en avait vu pas mal de malade dans le secteur… en y repensant, j'ai regardé un peu autour du lotissement et effectivement, il y en a plein dans le même état que "B". Mais d'autres semblent être assez gaillard.

Pour la coupe, je l'avais prévu de toute manière, mais pour la maladie, ça se soigne ? ou ça revient inexorablement tout les ans ? Et que faire pour les protéger ?
Maintenant vu son état, n'est-il pas néfaste pour A ?

#5 28-08-2010 14:23:22

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 65
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3839

Re: 2 chênes mal en point

Salut,

Le développement de l'oïdium sur le chêne est fortement dépendant des conditions climatiques et il est fort difficile d'envisager le traitement d'arbres de cette hauteur.

La douceur des hivers,un printemps un peu froid et tardif peut favoriser le développement du champignon autant que le vigueur et les reserves de l'arbre ou même un sol trop riche en azote peuvent influer sur la maladie et sa chronicité.
J'ai constaté aussi que la proximité de constructions de murs chauds,de chemins ou de routes peuvent accentuer le phénomène aussi,un lien:
http://mycor.nancy.inra.fr/fr/team/path … oidium.pdf

A+

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#6 28-08-2010 16:24:28

walden
Invité

Re: 2 chênes mal en point

Salut
Pour ma part je ne rajouterai rien car le développement de forest est parfait ...
Mais je rajouterai un grand bravo à ton message si bien fourni en photos et explications.

#7 28-08-2010 19:41:12

jeremoi
Modérateur
Lieu: Stockholm
Âge: 44
Date d'inscription: 04-05-2007
Messages: 779
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Re: 2 chênes mal en point

Salut,

Au vu des photos (et derrière mon clavier), je pense que le tassement du sol y est pour beaucoup (les racines servant à la nutrition sont dans les 30 premiers centimètres, si cette zone est compactée ça revient à une sorte d'étranglement pour l'arbre), peut-être aussi la perte de leurs voisins qui peut provoquer un stress, et enfin l'odïum bien sûr. Vos chênes peuvent tout a fait s'adapter à leur nouvel environnement, mais ça prend un peu de temps.

Je donnerai le même conseil que Forrest Grimp, c'est à dire attendre quelques années et voir l'évolution. Vu que vous n'êtes pas sûr de la pérennité de vos arbres, je vous conseille de ne pas dépenser de sommes folles dedans, juste l'intervention d'un arboriste qui sait de quoi il parle, pourrait reprendre les coupes et enlever juste les gros bois morts.

Estban a écrit:

il a du les coupé et l'un deux, malgré des feuilles était complètement creux au milieu après l'avoir coupé. Bref, je suis inquiet là…

Pas de relation entre "vert" et "creux". Pas de raison d'être inquiet, déjà parce que si un arbre est creux ça ne donne aucune indication pour les arbres à proximité (sauf quelques exceptions), et ensuite un arbre peut être creux (ou avoir une cavité) sans que ça remette en cause sa tenue mécanique. Là encore l'avis d'un arboriste sur place est pas mal.

Peut-être que tout ça ne vous empêche pas de réfléchir à la plantation d'un ou plusieurs autres arbres, et ainsi vous offrir un éventail d'options plus important dans le futur.


killingthehype   -   www.arbori-culture.com   -   www.enquetedarbres.org

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#8 28-08-2010 20:00:59

Climberland
Grand Sage Lémurien
Lieu: Nérac
Date d'inscription: 06-11-2008
Messages: 2968

Re: 2 chênes mal en point

yo,
ok avec les avis précédents . L'oîdium n'est pas spécialement virulent sur le chêne . Pareil pour les nombreux rejets qui sont apparus un peu partout dans le houppier ,c'est bon signe . Malgré les différents stress subit , les arbres se battent et ont l'intention de ne pas se laisser faire . Le danger c'est que le chêne est très sensible aux changements d'environnement . Comme dit un peu plus haut , pour le moment il faut attendre pour laisser les arbres réagir aux agressions . une intervention trop hâtive pourrait accélérer certains processus .Donc patience et espoir .
Merci à vous de vous soucier de ces êtres vivant qui habitent déjà depuis longtemps sur ce qui est à présent votre terrain . A plus man   smile


PUNK'S NOT DEAD !!!

Esclave de tes  €uro , ou Maître de ton €sprit ?!
Qui est le plus fou, le fou ou celui qui le suit ?!

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#9 28-08-2010 20:55:33

le beauceron
Petit Lémurien
Lieu: 28700
Âge: 57
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
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Re: 2 chênes mal en point

Bonjour
Si j'avais votre terrain, je crois que je garderais ces chênes, sans y intervenir pour le moment. Il n'y a apparemment pas de situation dangereuse, en espérant que vos voisins soientt des gens normaux.


Spécialiste de la taille de balayage

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#10 28-08-2010 21:03:24

walden
Invité

Re: 2 chênes mal en point

vos chênes sont en train de se restructurer...patience comme l'a suggéré forest

#11 28-08-2010 22:33:54

Andyak
Ouistiti
Lieu: Ile de France
Date d'inscription: 05-12-2009
Messages: 71
Site web

Re: 2 chênes mal en point

Je crois que le bon sens à parlé, je ne vais rien rajouter d'autre. Je voulais seulement intervenir pour féliciter Esteban pour tout le mal qu'il s'est donné pour essayer de rechercher des infos afin de sauver ceux qui sont maintenant sous sa responsabilité, bravo encore up


Maintenant, pour l'Avenir Arbre-01

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#12 28-08-2010 22:45:51

Baptiste
Petit Polatouche
Lieu: Saint Denis de la Réunion
Âge: 42
Date d'inscription: 18-11-2007
Messages: 781

Re: 2 chênes mal en point

Bonjour,

Mettez quand même une bonne couche de BRF au pied des arbres, ça va restructurer le sol tassé par les engins et permettre aux racines de se refaire plus facilement. Au final vous aurez des arbres en meilleurs santés"


La nature travaille pour nous
La nature n'est pas rancunière
La nature est fragile

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