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Olivier

#1 04-02-2010 18:47:36

Lelphe (FIN)
Invit

Les engrais mycorhizs

Bonsoir,
je me rappelle avoir donn un lien pour un engrais mycorhyz ("chne malade" je crois ) mais je n'eus pas regard de trs prs les espces de champignons symbiotiques contenus .... j'ouvre ce post pour votre contribution quant l'tude del'adquation de ces engrais nos chers arbres et en particuliers nos vieux ppres en dclin ... "arbres" c'est vite crit sur un emballage commercial ... et c'est souvent pour les fruitiers   sad
en gnral il s'agit du genre "Glomus sp." .... je n'ai pas recherch leur importance, et efficacit sur les espces ligneuses forestires ou ornementales ... exemple
encore un autre lien

si on trouve une perle rare ce sera un + sans nos prescriptions .... on se lance ?
+   wink

 

#2 04-02-2010 20:45:20

glybule
Invit

Re: Les engrais mycorhizs

ohhh....trs intressant ca.......merci du lien m'dame...  smile

 

#3 04-02-2010 21:29:11

apex
Matre Lmurien
Lieu: pyrenes atlantiques
ge: 59
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: Les engrais mycorhizs

trouv sur wiki,un article qui bouscule le peu que je connaissais des mycorhises



"Contrairement une ide rpandue, la relation mycorhizienne n'est pas exclusivement symbiotique car les transferts de substances du champignon la plante n'augmentent pas toujours la valeur slective (qui est le critre de dfinition de la symbiose). Les bnfices, qui varient hautement en fonction du gnotype des partenaires et de l'environnement sont difficiles valuer, particulirement pour les plantes prennes. Elles pourraient bnficier de la symbiose uniquement pour de courtes priodes diffrents moments de leur vie. Il existe en fait un continuum de relations entre les partenaires, de la symbiose au parasitisme en passant par la saprotrophie (la nature de la relation est descriptible en fonction du rapport cot/bnfice).

Par exemple, Tricholoma matsutake est symbiotique, parasite ou saprophyte suivant son stade de dveloppement et les conditions du milieu ; les mycorhizes des orchides sont parasites de ligneuses ; Tuber melanosporum (la truffe) tue les plantes qui entourent son hte...

En fait, la mycorhization est continuellement instable en raison des conflits d'intrts entre les partenaires et de la pression de slection qui pousse chaque partenaire tre le plus parasitique possible. Un parasitisme trop important peut conduire la rupture de l'association. Au-cours du temps la symbiose serait apparue et aurait t rompue plusieurs fois : l'association est rversible. Les champignons saprophytes pourraient ainsi tre des symbiotes ayant perdu leur hte. Ainsi, dans certaines associations mycorhiziennes, lun des partenaires semble exploiter l'autre (soit par nature, soit en fonction des conditions). On entend ici par exploiteur un individu qui obtient un bnfice (augmentation de la valeur selective) sans rciprocit. On peut citer comme exemple les plantes mycohtrotrophes (plus de 200 espces connues chez les orchidaces, les gentianaces, les burmanniaces...), des plantes aux capacits photosynthtiques nulles ou rduites qui obtiennent leur carbone de leur partenaire mycorhizien, lui mme l'obtenant dun partenaire chlorophyllien au-travers du rseau myclien.

L'exploitation d'un des partenaires de la symbiose par l'autre suppose des compensations pour l'individu exploit:

    * uniformit gntique: la symbiose permet de maintenir l'uniformit gntique de l'espce qui est parfois plus intressante volutivement que la variabilit (c'est le cas des mycorhizhes vsicules et arbuscules et des ricodes).
    * transmission verticale: la valeur slective de l'exploit est lie celle de son partenaire. C'est par exemple le cas pour les Glomales qui ont perdu toute reproduction sexue depuis 400 millions d'annes et sont dpendant de l'hte pour leur survie.
    * interaction de voisinage: lorsque la densit d'exploiteur est grande, l'exploit peut se rfugier sur les htes les moins exploitants et diminuer la valeur slective des htes plus exigeants.
    * commensalisme
    * promiscuit: capacit s'associer plusieurs partenaires (cas des mycohtrotrophes)

Les mcanismes de compensation pourraient tre important dans la stabilisation de la symbiose. De manire gnrale les symbioses se caractrisent par une diminution de la drive gntique et du taux de spciation (Cf.thorie du Roi rouge) mais ce nest pas toujours le cas dans la mycorhization : plus l'association est exploiteuse plus elle est spcifique car l'exploit dveloppe des rsistances qui doivent tre contournes par l'exploiteur (Thorie de la reine rouge). Dans le cas prsent, la pression slective sur l'hte aurait conduit l'apparition de la lignine et favoris la croissance des tissus vasculaires.

Enfin, la logique et de nombreux indices laissent souponner une origine parasitique des mycorhizes :

    * prs de la moiti des gnes dont l'expression est modifie par la mycorhization le sont de la mme manire lors d'une attaque de parasites fongiques ( titre d'exemple, llicitation des chitinases) ;
    * au-cours de l'volution il y a eu contre-slection des gnes de dfense et augmentation des gnes de symbiose. La stimulation des dfenses basales (non spcifiques) de la plante par les mycorhizes serait donc un vestige de l'ancienne relation parasitaire entre les partenaires.
    * Bien d'autres exemples de symbiose ou d'interactions durables semblent avoir pour origine le parasitisme."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mycorhize


* Chaque tre humain a le devoir sacr de veiller sur la bonne sant de notre Terre-Mre, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tche, nous devons reconnatre l'ennemi - celui qui se trouve l'intrieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mmes...

        Leon Shenandoah.

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#4 04-02-2010 22:13:34

le beauceron
Petit Lmurien
Lieu: 28700
ge: 55
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
Site web

Re: Les engrais mycorhizs

Lelphe a crit:

Bonsoir,
je me rappelle avoir donn un lien pour un engrais mycorhyz ("chne malade" je crois ) mais je n'eus pas regard de trs prs les espces de champignons symbiotiques contenus .... j'ouvre ce post pour votre contribution quant l'tude del'adquation de ces engrais nos chers arbres et en particuliers nos vieux ppres en dclin ... "arbres" c'est vite crit sur un emballage commercial ... et c'est souvent pour les fruitiers   sad
en gnral il s'agit du genre "Glomus sp." .... je n'ai pas recherch leur importance, et efficacit sur les espces ligneuses forestires ou ornementales ... exemple
encore un autre lien

si on trouve une perle rare ce sera un + sans nos prescriptions .... on se lance ?
+   wink

Le Quercus, c'est ringardus, plutt le liquideenbarrus   smile cheers

Dernire modification par le beauceron (04-02-2010 22:16:04)


Spcialiste de la taille de balayage

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#5 05-02-2010 12:36:09

Docteur Pipi
Ecureuil
Lieu: Saint Pandelon
Date d'inscription: 20-01-2007
Messages: 355
Site web

Re: Les engrais mycorhizs

Et oui Apex, malheureusement tout n'est pas aussi simple que dans un film de Walt Disney.
Ce qui pose la question suivante :

L'efficacit de ces  engrais mycorhizs ?
Une solution identique pour toutes les espces ? Bizarre non!?!


Tu as dj test ce genre de produits l'Elphe ?

  hmm


On lit dans les livres quau temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien quen sautant darbre en arbre...

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#6 05-02-2010 21:44:04

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 59
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4643

Re: Les engrais mycorhizs

Une solution identique pour toutes les espces ? Bizarre non!?!

C'est bien ce que je trouve curieux galement.
Sur le lien, on ne trouve que des arguments marketing, rien de srieux, pas de dtails, d'explications pertinentes,  ni d'lments de preuve scientifique. On ne sait mme pas quel est le type d'ingrdient actif .  "A base de mycorhizes" a ne veut rien dire: spores du champi, culture du myclium, manchon mycorhiziens  pulvriss, racines mycorhizes broyes, vivant ou pas ...
Je n'ai pas les moyens pour apprcier l'efficacit du produit, mais en tous cas, le discours ... bof.
Genre de produit miracle, bio en plus (c'est la mode), trs cher videmment,  tout fait du mme tonneau que Actimel et autres yaourts "requinquants ".
C'est du moins l'impression que cela me donne.

Je voudrais avoir la preuve que je me trompe, mais pour le moment ...  sad

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#7 05-02-2010 22:21:20

Lelphe (FIN)
Invit

Re: Les engrais mycorhizs

cet article est vraiment pas mal url=http://www2.dijon.inra.fr/pme/presse/jardinfrancejuin09.pdf]article pdf[/url]
la fin plusieurs produits sont indiqu, non je n'ai pas d'exemple d'application de ces produits .... il faudrait trouver les etudes de reference. Il est vrai qu'il parait complexe et peu probable de restaurer un sol urbain en sol forestier rien qu'en 1 coup de cuillre "engrais mycorhiz ...tout pdologue serait d'accord sur le fait qu'il est ais d'ensemencer mais faire perdurer et se maintenir les organismes amens   ; quand on connait les phases de formation des sols forestier siffle 
mais je ne desespre pas de convaincre un gestionnaire pour experimenter la chose sur une plantation ...

 

#8 05-02-2010 23:53:12

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 59
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4643

Re: Les engrais mycorhizs

Ah, eh bien voil, maintenant on en sait plus sur le sujet.  smile
Pleins d'infos intressantes l dedans.  tongue
Merci Lelphe

Je remets le lien, il manquait une partie des balises :
http://www2.dijon.inra.fr/pme/presse/ja … juin09.pdf


L'argumentaire du premier exemple de supplment mycorhiz post dans "chne malade" est plus parlant que celui cit au dbut de cette discussion.
J'tais pass ct.
http://biohypsol.net/page-preparation-d … 10102.html
fiche dtaille :
http://biohypsol.net/dhtml/download.php … %tracker%%

Dernire modification par Marc-Antoine (06-02-2010 00:21:46)

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#9 12-02-2013 22:44:53

gioyanou
Super Lmurien
Lieu: peymeinade
ge: 45
Date d'inscription: 07-07-2010
Messages: 2092

Re: Les engrais mycorhizs

savez vous ou trouver ces engrais mycorhizs

part sur internet


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
_______________________________________________________
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#10 26-08-2013 20:10:22

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Les engrais mycorhizs

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#11 26-08-2013 20:17:31

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Les engrais mycorhizs

Rponse prcipite de ma part, j'avais pas vu que le lien est le mme...

Pour me faire pardonner vl un autre chtio lien intressant potasser: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja

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#12 14-09-2013 14:19:07

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Les engrais mycorhizs

Quelques liens supplmentaires:

-Production artisanale d'inoculum mycorhiziens en vue de culture des arbres en pot (bonsai)

http://www.parlonsbonsai.com/Mieux-comp … es-en.html

-Entreprise commercialisant des "engrais" mycorhiziens:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 4340,d.Yms

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja

http://www.industrystock.fr/html/goto.p … word=96358

http://www.industrystock.fr/html/goto.p … word=96358

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