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Olivier
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#1 04-02-2010 18:47:36
- Lelphe (FIN)
- Invité
Les engrais mycorhizés
Bonsoir,
je me rappelle avoir donné un lien pour un engrais mycorhyzé ("chêne malade" je crois ) mais je n'eus pas regardé de très près les espèces de champignons symbiotiques contenus .... j'ouvre ce post pour votre contribution quant à l'étude del'adéquation de ces engrais à nos chers arbres et en particuliers nos vieux pépères en déclin ... "arbres" c'est vite écrit sur un emballage commercial ... et c'est souvent pour les fruitiers
en général il s'agit du genre "Glomus sp." .... je n'ai pas recherché leur importance, et efficacité sur les espèces ligneuses forestières ou ornementales ... exemple
encore un autre lien
si on trouve une perle rare ce sera un + sans nos prescriptions .... on se lance ?
à +
#2 04-02-2010 20:45:20
- glybule
- Invité
Re: Les engrais mycorhizés
ohhh....très intéressant ca.......merci du lien m'dame...
#3 04-02-2010 21:29:11
- apex
- Maître Lémurien
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Re: Les engrais mycorhizés
trouvé sur wiki,un article qui bouscule le peu que je connaissais des mycorhises
"Contrairement à une idée répandue, la relation mycorhizienne n'est pas exclusivement symbiotique car les transferts de substances du champignon à la plante n'augmentent pas toujours la valeur sélective (qui est le critère de définition de la symbiose). Les bénéfices, qui varient hautement en fonction du génotype des partenaires et de l'environnement sont difficiles à évaluer, particulièrement pour les plantes pérennes. Elles pourraient bénéficier de la symbiose uniquement pour de courtes périodes à différents moments de leur vie. Il existe en fait un continuum de relations entre les partenaires, de la symbiose au parasitisme en passant par la saprotrophie (la nature de la relation est descriptible en fonction du rapport coût/bénéfice).
Par exemple, Tricholoma matsutake est symbiotique, parasite ou saprophyte suivant son stade de développement et les conditions du milieu ; les mycorhizes des orchidées sont parasites de ligneuses ; Tuber melanosporum (la truffe) tue les plantes qui entourent son hôte...
En fait, la mycorhization est continuellement instable en raison des conflits d'intérêts entre les partenaires et de la pression de sélection qui pousse chaque partenaire à être le plus parasitique possible. Un parasitisme trop important peut conduire à la rupture de l'association. Au-cours du temps la « symbiose » serait apparue et aurait été rompue plusieurs fois : l'association est réversible. Les champignons saprophytes pourraient ainsi être des symbiotes ayant perdu leur hôte. Ainsi, dans certaines associations mycorhiziennes, l’un des partenaires semble exploiter l'autre (soit par nature, soit en fonction des conditions). On entend ici par « exploiteur » un individu qui obtient un bénéfice (augmentation de la valeur selective) sans réciprocité. On peut citer comme exemple les plantes mycohétérotrophes (plus de 200 espèces connues chez les orchidacées, les gentianacées, les burmanniacées...), des plantes aux capacités photosynthétiques nulles ou réduites qui obtiennent leur carbone de leur partenaire mycorhizien, lui même l'obtenant d’un partenaire chlorophyllien au-travers du réseau mycélien.
L'exploitation d'un des partenaires de la symbiose par l'autre suppose des compensations pour l'individu exploité:
* uniformité génétique: la symbiose permet de maintenir l'uniformité génétique de l'espèce qui est parfois plus intéressante évolutivement que la variabilité (c'est le cas des mycorhizhes à vésicules et arbuscules et des éricoïdes).
* transmission verticale: la valeur sélective de l'exploité est liée à celle de son partenaire. C'est par exemple le cas pour les Glomales qui ont perdu toute reproduction sexuée depuis 400 millions d'années et sont dépendant de l'hôte pour leur survie.
* interaction de voisinage: lorsque la densité d'exploiteur est grande, l'exploité peut se réfugier sur les hôtes les moins exploitants et diminuer la valeur sélective des hôtes plus exigeants.
* commensalisme
* promiscuité: capacité à s'associer à plusieurs partenaires (cas des mycohétérotrophes)
Les mécanismes de compensation pourraient être important dans la stabilisation de la symbiose. De manière générale les symbioses se caractérisent par une diminution de la dérive génétique et du taux de spéciation (Cf.théorie du Roi rouge) mais ce n’est pas toujours le cas dans la mycorhization : plus l'association est exploiteuse plus elle est spécifique car l'exploité développe des résistances qui doivent être contournées par l'exploiteur (Théorie de la reine rouge). Dans le cas présent, la pression sélective sur l'hôte aurait conduit à l'apparition de la lignine et favorisé la croissance des tissus vasculaires.
Enfin, la logique et de nombreux indices laissent soupçonner une origine parasitique des mycorhizes :
* près de la moitié des gènes dont l'expression est modifiée par la mycorhization le sont de la même manière lors d'une attaque de parasites fongiques (à titre d'exemple, l’élicitation des chitinases) ;
* au-cours de l'évolution il y a eu contre-sélection des gènes de défense et augmentation des gènes de symbiose. La stimulation des défenses basales (non spécifiques) de la plante par les mycorhizes serait donc un vestige de l'ancienne relation parasitaire entre les partenaires.
* Bien d'autres exemples de symbiose ou d'interactions durables semblent avoir pour origine le parasitisme."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mycorhize
* Chaque être humain a le devoir sacré de veiller sur la bonne santé de notre Terre-Mère, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tâche, nous devons reconnaître l'ennemi - celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mêmes...
Leon Shenandoah.
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#4 04-02-2010 22:13:34
- le beauceron
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Re: Les engrais mycorhizés
Lelphe a écrit:
Bonsoir,
je me rappelle avoir donné un lien pour un engrais mycorhyzé ("chêne malade" je crois ) mais je n'eus pas regardé de très près les espèces de champignons symbiotiques contenus .... j'ouvre ce post pour votre contribution quant à l'étude del'adéquation de ces engrais à nos chers arbres et en particuliers nos vieux pépères en déclin ... "arbres" c'est vite écrit sur un emballage commercial ... et c'est souvent pour les fruitiers
en général il s'agit du genre "Glomus sp." .... je n'ai pas recherché leur importance, et efficacité sur les espèces ligneuses forestières ou ornementales ... exemple
encore un autre lien
si on trouve une perle rare ce sera un + sans nos prescriptions .... on se lance ?
à +
Le Quercus, c'est ringardus, plutôt le liquideenbarrus
Dernière modification par le beauceron (04-02-2010 22:16:04)
Spécialiste de la taille de balayage
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#5 05-02-2010 12:36:09
- Docteur Pipi
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Re: Les engrais mycorhizés
Et oui Apex, malheureusement tout n'est pas aussi simple que dans un film de Walt Disney.
Ce qui pose la question suivante :
L'efficacité de ces engrais mycorhizés ?
Une solution identique pour toutes les espèces ? Bizarre non!?!
Tu as déjà testé ce genre de produits l'Elphe ?
On lit dans les livres qu’au temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien qu’en sautant d’arbre en arbre...
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#6 05-02-2010 21:44:04
- Marc-Antoine
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Re: Les engrais mycorhizés
Une solution identique pour toutes les espèces ? Bizarre non!?!
C'est bien ce que je trouve curieux également.
Sur le lien, on ne trouve que des arguments marketing, rien de sérieux, pas de détails, d'explications pertinentes, ni d'éléments de preuve scientifique. On ne sait même pas quel est le type d'ingrédient actif . "A base de mycorhizes" ça ne veut rien dire: spores du champi, culture du mycélium, manchon mycorhiziens pulvérisés, racines mycorhizées broyées, vivant ou pas ...
Je n'ai pas les moyens pour apprécier l'efficacité du produit, mais en tous cas, le discours ... bof.
Genre de produit miracle, bio en plus (c'est à la mode), très cher évidemment, tout à fait du même tonneau que Actimel et autres yaourts "requinquants ".
C'est du moins l'impression que cela me donne.
Je voudrais avoir la preuve que je me trompe, mais pour le moment ...
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#7 05-02-2010 22:21:20
- Lelphe (FIN)
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Re: Les engrais mycorhizés
cet article est vraiment pas mal url=http://www2.dijon.inra.fr/pme/presse/jardinfrancejuin09.pdf]article pdf[/url]
à la fin plusieurs produits sont indiqué, non je n'ai pas d'exemple d'application de ces produits .... il faudrait trouver les etudes de reference. Il est vrai qu'il parait complexe et peu probable de restaurer un sol urbain en sol forestier rien qu'en 1 coup de cuillère à "engrais mycorhizé ...tout pédologue serait d'accord sur le fait qu'il est aisé d'ensemencer mais faire perdurer et se maintenir les organismes amenés ; quand on connait les phases de formation des sols forestier
mais je ne desespère pas de convaincre un gestionnaire pour experimenter la chose sur une plantation ...
#8 05-02-2010 23:53:12
- Marc-Antoine
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Re: Les engrais mycorhizés
Ah, eh bien voilà, maintenant on en sait plus sur le sujet.
Pleins d'infos intéressantes là dedans.
Lelphe
Je remets le lien, il manquait une partie des balises :
http://www2.dijon.inra.fr/pme/presse/ja … juin09.pdf
L'argumentaire du premier exemple de supplément mycorhizé posté dans "chène malade" est plus parlant que celui cité au début de cette discussion.
J'étais passé à côté.
http://biohypsol.net/page-preparation-d … 10102.html
fiche détaillée :
http://biohypsol.net/dhtml/download.php … %tracker%%
Dernière modification par Marc-Antoine (06-02-2010 00:21:46)
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#9 12-02-2013 22:44:53
- gioyanou
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Re: Les engrais mycorhizés
savez vous ou trouver ces engrais mycorhizés
à part sur internet
Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
_______________________________________________________
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?
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#10 26-08-2013 20:10:22
- vinz93
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Re: Les engrais mycorhizés
Chez Drayer http://www.drayer.de/shop/fr/Symbionta
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#11 26-08-2013 20:17:31
- vinz93
- Petit Lémurien
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Re: Les engrais mycorhizés
Réponse précipitée de ma part, j'avais pas vu que le lien est le mème...
Pour me faire pardonner vlà un autre chtio lien intéressant à potasser: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja
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#12 14-09-2013 14:19:07
- vinz93
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Re: Les engrais mycorhizés
Quelques liens supplémentaires:
-Production artisanale d'inoculum mycorhiziens en vue de culture des arbres en pot (bonsai)
http://www.parlonsbonsai.com/Mieux-comp … es-en.html
-Entreprise commercialisant des "engrais" mycorhiziens:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 4340,d.Yms
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja
http://www.industrystock.fr/html/goto.p … word=96358
http://www.industrystock.fr/html/goto.p … word=96358
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