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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 22-05-2009 19:23:57

ALPEN
Petit Polatouche
Lieu: en Pays d'Oc
Âge: 60
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 535
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"Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Premieres prospections, premiers contacts et premières questions,

Je m'y attendais, forcémment ! le voila, le CESU, ses réducs d'impôts......et la question qui suit :
comment faîtes vous ?

mon analyse à ce jour est la suivante :

j'ai besoin de croûter, pour cela il faudra nécessairement au début faire un peu d'entretien type
tonte, taille de haie. ça ne me pose pas de soucis car j'ai le matériel minimum pour cela. Mais ça
se paye volontiers en CESU.

j'ai calculé  pour ce type de prestation facturée dans le cadre de l'entreprise, des tarifs avec une MO plus faible qu'en taille raisonnée pour se rapprocher du terrain. je pense pour être honnète à un coût horaire de 18/20 € HT (le sujet du calul avait été abordé dans un post sur le forum libre). Un gars travaillant au noir avec son matos m'a assuré qu'il travaillait à 10€ l'heure
(A ce prix là, perso je reste au lit   hmm )

En tant qu'EI, on ne peut pas être payé me semble-t-il en CESU, à part d'être "auto-entrepreneur" agrémenté Service à la Personne (me corriger si je dis des bétises, mais c'est
ce que j'ai compris) en mode prestataire de service, donc création 2° identité.

Donc, si CESU il y a, hors entreprise tu travailleras, et salarié de ton client tu te feras, et les
sous dans ton entreprise ne finiront pas ! (même si c'est dans la poche, oui, mais alors ça ne peux pas être compté dans les 1200 heures annuelles que demande la MSA)

Etes vous concernés en tant qu'EI, EURL ou SARL immatriculés comme Entreprise de Travaux Paysagers et cotisant à la MSA par de telles demandes inévitables et comment faites vous ?

Tout conseil sera bienvenu !

Alpen

Dernière modification par ALPEN (22-05-2009 19:25:44)


Savoir se contenter de ce qu'on a, c'est déjà être riche

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#2 22-05-2009 19:34:00

ALPEN
Petit Polatouche
Lieu: en Pays d'Oc
Âge: 60
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 535
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Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Flute, j'ai corrigé mais j'ai oublié l'essentiel (même si ça doit se sentir dans le post) :

Je ne veux pas rentrer dans ce jeu là ni baisser les frocs pour croûter !

Alpen

Dernière modification par ALPEN (22-05-2009 19:36:17)


Savoir se contenter de ce qu'on a, c'est déjà être riche

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#3 22-05-2009 20:13:24

MC
Petit Polatouche
Lieu: ISERE
Âge: 79
Date d'inscription: 16-12-2007
Messages: 657

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

salut alpen
a 18 euros de l heure je prefere rester chez moi.

MC

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#4 22-05-2009 21:33:28

Grimpou
Petit Polatouche
Âge: 41
Date d'inscription: 23-12-2007
Messages: 744

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Ah un bon post comme je les aimes...

Salut ALPEN, je ne suis pas patron mais salarié paysagiste un poil interressé par tout ce qui touche à la gestion de la boutique donc, je vais t'apporter mon maigre grain de sel...

j'ai calculé  pour ce type de prestation facturée dans le cadre de l'entreprise, des tarifs avec une MO plus faible qu'en taille raisonnée pour se rapprocher du terrain. je pense pour être honnète à un coût horaire de 18/20 € HT (le sujet du calul avait été abordé dans un post sur le forum libre). Un gars travaillant au noir avec son matos m'a assuré qu'il travaillait à 10€ l'heure
(A ce prix là, perso je reste au lit   hmm )

Donc, un coût horaire de 18/20 € me semble bien faible pour que t'y retrouve, pourrait tu détailler la méthode de calcul ? En tant qu'entreprise, nous ne tournons pas en dessous de 30 € de l'heure, et encore, les premières années, avant de se faire tiré les oreilles par le banquier/comptable....

Pour ce qui est du travail illégal les tarifs (par chez nous) sont de l'ordre de 12 à 15 € pour de l'entretiens, de 15 à 20 pour de la création et je vous laisse deviner pour de l'élagage... (c'est ce qui rapporte le plus d'ailleurs   lol  (rhoooo sa va..... hihi). Et personnellement, pour 15 € de l'heure, soit une centaine d'€ la journée, je me lève avec le sourire   wink (enfin lèverais si l'occasion se présentais hein... pas de malentendue !!)

En tant qu'EI, on ne peut pas être payé me semble-t-il en CESU, à part d'être "auto-entrepreneur" agrémenté Service à la Personne (me corriger si je dis des bétises, mais c'est
ce que j'ai compris) en mode prestataire de service, donc création 2° identité.

Exactement, pour pallier aux CESU, en tant qu'entreprise individuel, la seule solution est de crée une seconde entreprise dite "de service" ou les activités réalisées ne serons que de l'entretien pure (avec tva 5.5 % et déduction d'impôt en cadeau). Ce qui engendre donc deux entreprises, deux fois plus de papiers, deux fois plus d'emmerdes, temps passé a leurs gestions.... mais des activités d'entretiens que vous n'auriez peut être jamais eu sans cette nouvelle structure.


Etes vous concernés en tant qu'EI, EURL ou SARL immatriculés comme Entreprise de Travaux Paysagers et cotisant à la MSA par de telles demandes inévitables et comment faites vous ?

Oui, nous sommes concerné et pour s'adapter, dans le cas de la boite ou je travaille, le patron a fais la démarche d'ouvrir une deuxième boite. Pour donner un exemple des proportions que prennent ce genre de choses, non loin de ma boite, un concurrent a ouvert ses portes il y a 6 mois, et bien il ne fais pas un pet' d'entretiens, il a préféré acheter une mini pelle et se consacré à de la maçonnerie que de crée une seconde boite et faire du particulier, du petit entretiens.

Voilou pour ma part...

Jérôme

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#5 23-05-2009 12:15:31

le beauceron
Petit Lémurien
Lieu: 28700
Âge: 57
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
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Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

En 8 ans depuis la création de mon entreprise, on m'a demandé 1 fois si je prenais un reglement en chêque emploi service.


Spécialiste de la taille de balayage

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#6 23-05-2009 13:18:41

philou
Chimpanzé
Lieu: Arnac-la-Poste
Âge: 58
Date d'inscription: 27-01-2008
Messages: 127

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

salut

je suis installé depuis un peu plus d'un an en EI, et effectivement, on m'a deja demandé plusieurs fois si je prenais les cheques emploi service.
je fais principalement du travail dans les arbres, tailles, démontages, et aussi pas mal de réhabilitation de propriétés ( que ce soient des parcs ou de plus modestes terrains )
je fais aussi un peu de taille de haies, et un tout petit peu de tontes (j'ai horreur de tondre, même chez moi
bien sur je suis plus cher qu' un cesu, mais j'argumente que je possede mon propre materiel, mon carburant, mon vehicule pour faire les évacs, mes assurances, et je paie mes charges...
il me semble qu'un cesu ne dois travailler qu'avec le materiel de son employeur, non?

question tarifs, je suis pourtant en milieu rural, mais pour la tonte je prend 30€ ht de l'heure, et pour de la taille de haies, 35 ht; evac des dechets de taille en supplement.
pour de la taille d'arbres ou du démontage, c'est  50 € ht, et plus en fonction des difficultés.

bon courage à toi.


Il y a du sapin sur la planche, alors au bouleau...

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#7 23-05-2009 15:47:30

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

salut!
En voila bien une belle  Censored 
Je m'explique:
Au début l'état a créé le chèque emploi service afin de pouvoir palier au manque de personnel effectuant de petits travaux chez des résidentiels(personnes agées,résidences secondaires,etc...).Il voulait aussi,sans l'avouer,faire diminuer le travaille au black et ainsi engranger de l'argent en charge social.
Ce qu'il s'est passé,c'est que beaucoup de personnes ayant besoin de quelqu'un chez eux pour divers travaux(tondre la pelouse,tailler des haies,etc...),furent grandement séduite par la perspective de la déduction d'impôt atenante.
Résultat:il y a eut de ci,de la,un fleurissement de personnes effectuant de petits travaux en chèque emploi service.
NB:en plus ça paye pas si mal.je connait une personne qui se fait environ 1200 à 1300€ mensuel par ans.
Cependant,ce qu'il faut savoir,en tant que salarié en chèque service,la personne doit te fournire tout le matériel afin d'effectuer le travaille demandé.
Donc,de petits malins et la demande aidante,proposèrent leurs services en amenant leur matériel"ce qui est strictement interdit".
Ce qu'il faut savoir aussi,c'est que dans ce domaine vous ne pouvez embaucher un chèque service salarier plus de 8 heures par semaines.(c'est assez restrictif)
Comme ni la msa et ni la sécu ne sont habilitées à aller contrôler chez les particuliers(je crois que ça a changé mais,je n'en suis pas sur),ce qui devait arriver,arriva:un développement du black et avec l'agrément de l'état en plus.

Mais ce n'est pas fini.  smile
Les paysagistes devant ce phénomène et voyant qu'ils perdaient bêtement de nouveaux marchés,commencèrent à  Furax
Ils allèrent,l'unep en tête,revendiquer dans les juppons de l'état,contre cette concurrence déloyale.
Du coup l'état créa un nouveau statut:l'entreprise de service à la personne,avec déduction d'impôt et tva réduite.
A part que pouvoir prétendre à ce statut et faire du paysagisme en même temp est un vrais bor Censored el,ils n'avaient pas pensé à l'émergence d'une nouvelle concurrence.
Il faut savoir que le service à la personne englobe de petis travaux d'intérieurs(petites réparation de tuyauteries,électricitées,ménages,etc...).
Des entreprises de netoyage,s'engoufrèrent du coup dans cette brèche qui leurs permettaient de fairent des travaux,qu'ils n'auraient eut aucunement le droit de faire avec leurs statut antérieur.
De ces entreprises,je ne vous parle pas de ce quelles font et n'ont pas le droit de faire encore.  hmm

Pour en finir.  fatigue18
Afin de faciliter les démarche pour le particuliers devant les 2 cas;salariers et entreprise de services:l'état créa le cesu(chèque emploi service universel)
Celui çi peut aussi bien payer,un salarier,qu'une entreprise,à partir du moment où elle est agréée bien sur.

En conclusion:je penses que l'état a créé un beau bor Censored el et qu'il y avait surement plus simple à faire.Au moment où,il aurait falut,mieux réglementer et en même temp simplifiers,diverses anciennes et nouvelles professions;ils l'ont compliqué.  hmm
Des personnes solicitant ce genre de prestations n'arrivent même plu à savoir ce qu'elles peuvent faire ou ne pas faire avec.

NB:je n'ait jamais créé de seconde entitée de sevice à la personne,carmalgré que je m'y soit intéressé,je n'avais pas envi de me prendre la tête avec ça dans ma gestion.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#8 23-05-2009 17:48:58

ALPEN
Petit Polatouche
Lieu: en Pays d'Oc
Âge: 60
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 535
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Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Ah, voila des réponses intéressantes   smile

De toute manière, c'est pas vraiment dans mon caractère d'arriver sur un lieu de travail et de  "découvrir"  avec bonheur les outils de travail d'une personne. (CESU classique)

J 'imagine pas une seconde ce cas de figure. je suis maniaque, j'entretien mes bécanes et quand
je part bosser, faut que ça coupe comme un rasoir et que tout soit prévu.

Donc, voila déjà un argument de vente.

D' autre part, mon but est bien sur d'être le plus possible en l'air, sinon je serais sur un forum de
jardinier (et il n'y a là rien de péjoratif)

Je n'enviseage pas non plus créer une deuxième structure, je préfère me spécialiser dans ce que j'aime. Tant pis si le client demande des prix, des prix et encore des déduc...
tiens, je ferais comme nous apprend Stéphane : une bonne sieste !   lol   lol   lol

Dom pas la peine, tu as raison : l'état a encore pondu un canard à trois pattes !

Bon, en attendant, le post est ouvert !

merci et bonne grimpe   tongue

Alpen

Dernière modification par ALPEN (23-05-2009 17:52:48)


Savoir se contenter de ce qu'on a, c'est déjà être riche

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#9 23-05-2009 18:00:18

seb56
Maître Lémurien
Lieu: noyal pontivy
Âge: 46
Date d'inscription: 24-06-2007
Messages: 2227
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Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

apres c'est sur que beaucoup de monde essaye aussi d'écouler leur cesv! une cliente mexpliquai que son employeur lui en refile pour 200 euros par moi et c'est a utiliser dans l'année donc elle essaye d'employer que avec ce systeme de paiement et en élagage aussi car chantier louper mai quand meme fait avec quelqun de moin scrupuleux!! donc ce systeme es t'il viable dans le temps je ne pensse pas mai quand cessera t'il? qui ressence , comptabilise et fait des stat la dessus!! car il serait interessant de voir dans quelle secteur d'activitée il es le plus utilisée!! je pensse que tous ce qui es travaux paysager(toute profession confondue) doit etre asser "sinistrée" par ce mode de "reglement"  siffle  apres moi je dit ça sans arriere penssée car il faut bien que tous le monde boss mai bon faut comprendre quand meme!!!cette dame avais quand meme fait faire du terrassement sont ravalement des démontage sont entretient de jardin ,tonte ,taille ect....donc voila je ne pensse pas que elle a fournis le matos a tous ce petit monde  siffle   siffle


Tel l'arbre celtique,le peuple Breton se nourrit de ses racines....

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#10 05-08-2010 23:45:41

mezig
Koala
Lieu: Les Verdelets
Âge: 62
Date d'inscription: 14-03-2010
Messages: 11

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Que penser des structure comme Professionnel à Domicile ?
parque à la limite pour un ou deux client que j'ai à la bonne, je sais que quelque économies leurs permettrait d'envisager un peut plus de création, ce qui est plus motivant.
Surtout que je ne suis pas changeur d'ampoule/pousseur de tondeuse, mais jardinier paysagiste solo donc j'ai du temps pour bien faire le taff, y compris les heures de recherche, le conseil et et les p'tits trucs pas prévu et les ptits cadeaux (c'est important).
Donc; si cette possibilité existe et que je peut je peut garder mon matos, sans me prendre la tête avec la paperasse tout en gardent une rémunération correcte, ça me tente.

Et j'aimerai bien savoir comment son calculer les économie d'impôt des clients pour qu'ils puissent voir.

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#11 06-08-2010 12:01:00

daminown le russe
Super Polatouche
Lieu: jura
Âge: 41
Date d'inscription: 12-04-2008
Messages: 968

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Salut

mezig a écrit:

Que penser des structure comme Professionnel à Domicile ?
.

je fais partie d'une structure "coopérative artisanale service à domicile" Bah c'est vachement pratique.....

L'adhesion m'a couté 90 € (achat de part) avec leur site internet je fais les devis et les factures à mes clients (Par contre les tarifs horaires sont fixée par la coopérative mais ils sont cohérent donc pas de soucis)... Mes clients payent directement la coopéraitive (avec TVA 5.5) et la coopérative se débrouille pour leur envoyer leur reçu fiscal pour la déclaration d'impot en début d'année....

Moi en fin de mois je refacture la meme somme TTC en TVA 19.6 à la coopérative qui me paye aussi tot....

Donc la coopérative se "nourri" de la différence de TVA et en fin d'année elle me redonne en dividende une bonne partie de la TVA qu'elle à récuperée....

Donc pour moi la coopérative je n'y trouve que des avantages.... Aucune paperasse (sauf une facture en plus à faire chaque fin de mois  wink ) sa me coute néttement moins chere qu'une seconde structure et le tout sans stresse......


"Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland."

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#12 06-08-2010 12:04:48

Longui
Super Polatouche
Lieu: montjoux
Âge: 49
Date d'inscription: 01-12-2009
Messages: 946

Re: "Et je peux vous payer en CESU monsieur ?....."

Plus1  j'ai bien l'intention de faire de même. L'avantage pour le client est qu'il n'a pas de démarche à faire avec sa banque, c'est + simple même si il a 5.5 de tva.


Je voudrais m'insérer dans le vide absolu et devenir le non-dit, le non-avenu, le non-vierge par manque de lucidité.
La lucidité se tient dans mon froc !
Léo Ferré

site web de ma scop : http://www.natura-scop.org/

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