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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
#1 27-02-2009 13:20:05
- Sisley
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Auto sacrifice d'arbre
La communication arbes-insectes :
J'ai entendu qu'un arbre, plus particulièrement le ficus, en fin de vie augmente la concentration en terpènes (composés hydrocarbures odorifères ) contenu dans sa sève et ainsi annonce chimiquement aux insectes qui dépendent des vieux arbres de venir le coloniser et ainsi il se sacrifie au nom de la biodiversité alors qu'en temps normal quand il est sanitairement ok cette concentration plus faible a un but de répusilf de cette même micro-faune.
Si vous avez des infos complémentaires ou quelque chose qui en parle n'hésitez pas.
« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)
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#2 27-02-2009 16:58:07
- le beauceron
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Re: Auto sacrifice d'arbre
Le règne végétal est vraiment fabuleux et pourrait donner des leçons à notre pauvre humanité !!
Spécialiste de la taille de balayage
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#3 27-02-2009 17:18:43
- st20
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Re: Auto sacrifice d'arbre
L'altruisme des végétaux...
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#4 28-02-2009 01:21:52
- Marc-Antoine
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Re: Auto sacrifice d'arbre
Je vais envoyer une note dissonante, mais Je trouve que c'est une vision extrêmement anthropomorphique de ce phénomène.
La notion de sacrifice personnel et autre "grandeur d'âme" est un concept uniquement humain, et encore, probablement lié à des sociétés particulières.
(Je ne parle pas ici des cas de protections des parents envers leur progéniture).
Dans les relations inter-espèces, voir même intra-espèces, le mot d'ordre, c'est "sauves ta peau" et si possible "bouffes tes concurrents".
Aucun altruisme là dedans, c'est la guerre !
Je vais avoir du mal à être convaincu que le vieil arbre dépérissant se soucie de la biodiversité de son écosystème.
A mon avis, j'y verrais bien davantage un signe d'opportunisme des insectes qui ont repéré la relation entre "augmentation des terpènes" et " vitalité déclinante et défenses affaiblies".
Donc conclusion : "le resto est ouvert"
C'est exactement ce qui se passe quand un cadavre animal commence à se décomposer en émettant une flopée de molécules odorantes qui n'ont rien à faire chez un vivant. Des quantités de petites bêtes (et des grosses aussi d'ailleurs) les perçoivent et se précipitent pour utiliser cette nouvelle source de nourriture. Quelques heures à peine suffisent pour que les mouches viennent pondre.
Un vivant qui dort dans l'herbe ne se réveille pas couvert d'oeufs bien qu'il reste de longues périodes quasi immobile. Est-ce parce qu'il a décidé que ce n'était pas encore l'heure de se sacrifier au bénéfice de l'équilibre écologique ?
Oui, je sais, des fois je suis un rabat-joie !
Marc-Antoine
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#5 28-02-2009 11:21:54
- Lelphe (FIN)
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Re: Auto sacrifice d'arbre
ben voilà tout est dit là je n'aurai qu'un mot : Marc Antoine Bravo.
#6 28-02-2009 18:29:48
- le beauceron
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Re: Auto sacrifice d'arbre
Salut,
Sans être extremement anthropomorphique mais un peu quand m^me, comment expliquer ce phénomène de "communication entre les arbres" raconté par Mr Hallé : des acacias mangés par les girafes qui produisent chacun leur tour des substances empoisonnées à grande vitesse, avant même que la girafe ne puisse les approcher ?
Spécialiste de la taille de balayage
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#7 28-02-2009 20:24:02
- Sisley
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Re: Auto sacrifice d'arbre
Dans ce cas on pourrait interpreter le phénomène en se disant que l'arbre va mourir et quitte à se faire avoir en premier, évite aux autres de son espèce d'y passer.
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quand le dernier poisson aura été péché,
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#8 28-02-2009 20:56:46
- forrest grimp
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Re: Auto sacrifice d'arbre
le beauceron a écrit:
Salut,
Sans être extremement anthropomorphique mais un peu quand m^me, comment expliquer ce phénomène de "communication entre les arbres" raconté par Mr Hallé : des acacias mangés par les girafes qui produisent chacun leur tour des substances empoisonnées à grande vitesse, avant même que la girafe ne puisse les approcher ?
Salut,
C'est beau la poésie et le romantisme appliqué à la nature et j'aime beaucoup ce qu'écrit F.Hallé mais on n'est pas obligé de tout prendre au premier degré,personnellement certain raisonnement reste a démontrer scientifiquement.
Aprés le cerveau humain peut enjoliver certain procesus d'évolution et y attribuer des formules littéraires empruntées à l'humain pour rendre le dicours plus intéressant et accessible à tous.
Pour ma part et malgré tout le romantisme qui m'est propre je préfère trouver des explications scientifiques et botaniques aux "chose naturelles".
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#9 28-02-2009 23:13:15
- OléiculteurCiviculteur
- Chimpanzé
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Re: Auto sacrifice d'arbre
Bien le bonsoir
http://www.toildepices.com/fr/articles/ … lchim.html
http://books.google.fr/books?id=oz-N3PM … ;ct=result
Quelques exemples
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#10 28-02-2009 23:19:29
- OléiculteurCiviculteur
- Chimpanzé
- Date d'inscription: 18-10-2008
- Messages: 240
Re: Auto sacrifice d'arbre
http://www.wwf.be/mini_animations/belgique.swf
Vous devez attendre un peu, et servez vous des flèches en haut à droite
Cordialement
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#11 01-03-2009 08:14:12
Re: Auto sacrifice d'arbre
Si les acacias communiquent c'est dû au stress d'être bouffé, les plantes étant (jusqu'à preuve du contraireà déunées de conscience réflexives elles ne se disent pas 'je vais prévenir les potes qu'il y a un souci' à mon avis c'est tout simplement ce que l'on appelle LA VIE, la pulsion la plus forte qui soit et qui fait que les plantes comme le reste du vivant tend à rester fonctionnel le plus longtemps possible. Maintenant la poésie a aussi sa place au soleil...
Bon dimanche zot tout
jj
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#12 01-03-2009 14:15:37
- Lelphe (FIN)
- Invité
Re: Auto sacrifice d'arbre
Je pense que le parallèle entre le comportement animal et végétal n'est absolument pas à proscrire on connait depuis longtemps le fonctionnement hormonal des plantes via les phytohormones. Pourquoi est-ce "étonnant" ou étrange qu' une plante blessée par morsures ,chocs ou autres stress sécrètent des substances volatiles perceptibles par d'autres individus qui réagissent en conséquences.... pourquoi devrait on s'étonner de la communication chimique entre les plantes à la manière des hormones animales ? SEraient -elles si muettes et "bêtes" qu'on le croit? .... Mr Hallé parle aussi de "timidité" chez les arbres. Ce phénomène où les arbres stoppent leur croissance pour ne pas mélanger leur couronnes et conserver une distance viable ... ce language qui calque sciemment nos comportements à ceux des plantes tend à "sensibliser le public à la prise de conscience de la VIE végétale et de ses capacités à réagir et se sauvegader. Dailleurs petite remarque en tant que biologiste,, Monsieur Hallé titre bien son livre "Eloge de la plante" Il a à mon avis bien conscience, de son "abus" de language qui anthropise et suscite la curiosité des humains , et c'est tout à son honneur pour exprimer son attachement aux arbres.