salut OléiculteurCiviculteur
une petite question;
je ne sais pas de quel région tu es,méditerranée sans doute a dominance de vents fort du sud (?)
ce qui pourrait expliquer leur faiblesse face a un vent d'ouest(?)

Bien le bonsoir

Pour ceux qui veulent suivre les événements 

http://www.afidol.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=669

Cordialement 

Quelques constats de la tempête Klaus sur les Oliviers

Pour les oliviers, qui sont passés entre mes mains, soit plus d’une centaine, chez 11 Oléiculteurs différents

Le véritable instrument de recherche est et demeure l’observation scrupuleuse, patiente et impartiale des processus spontanés, mais ce n’est pas en passant quatre jours et demi, que l’on peut avec certitude tirer des conclusions sérieuses, mais uniquement des constats.

1er Constat (prenant en compte tous les différents cultivars)
Plus de 90% sont des oliviers issus de boutures
Uniquement 10% sont des oliviers de semis, et d’origine diverses

Mais le pourcentage de casse sur le volume, est identique

2em Constat
70% des relevés sont des olivières, ayant une forte frondaison

Suite à des réponses d’Oléiculteurs, non touchés par la tempête, qui on planté dans les années 90 à 2001, ils avaient déjà fait le rabaissement « spécialement sur leur Olivères », soit suite à leur récolte soit en début d’année. Certains venaient juste de finir, du coup très peu d’oliviers se sont retrouvés dans ce contexte
Beaucoup font deux tailles, et certains trois passages annuels

3em Constat
60% sont des oliviers ayant un fort développement au niveau du diamètre du tronc par an

Cela fait penser aux essences à bois tendre et à croissance rapide comme le peuplier et le saule, qui sont particulièrement vulnérables à cause de leur grande frondaison densément feuillée et qui offrent une prise facile aux vents

4em Constat
70% sont fortement à très fortement désaxés côté sud (centre de gravité déplacé exagérément côté sud)

Choisir des sols peu sujets à l'érosion, planter des arbres et des arbustes sur les parcours pour freiner le vent.
Jm Duriez :, Une des solutions est le rabattage pendant les premières années pour renforcer le tronc avant que la frondaison ne monte trop.

5em Constat
70% sont dans les 18/20cm de profondeur
20% sont dans les 20/23cm de profondeur

Les arbres à enracinement superficiel sont également sensibles aux grands vents et peuvent être complètement déracinés
La plantation de la motte trop profondément peut la faire pourrir.

6em Constat
Les racines sont développées exagérément côté sud, et sont presque insignifiantes côté nord, ne permettant aucun contre poids, il serait préférable même de les buter sur quelques centimètres en hauteur sous la frondaison théorique

La racine est un axe prolongeant la tige vers le bas, ramifié, souterrain, à géotropisme positif (sens de croissance de la racine), et à phototropisme négatif (sens de croissance de la tige) : elle croit vers le bas et fuit la lumière


7em Constat
Le tuteurage est très mauvais, voire inexistant dans certains secteurs, voire inapproprié pour d’autres.

Le tuteurage dans les situations venteuses pourra être doublé ou à croisillons pour les arbres dont la prise au vent est importante.
Ainsi, ne pas oublier de surveiller périodiquement l’attache des arbres, car les blessures et les étranglements sont fréquents.
Si en zones peu ventées il est recommandé d’enfoncer le tuteur de 60 cm, un bon 80cm, est à prévoir pour de telles conditions

8em Constat
La masse des branches et feuilles sur les oliviéres, tellement celui-ci est dense, est une des causes principales de la prise au vent, surtout en corrélation sur les zones cultivées par d’anciens maraîchers, dans ce cas uniquement le brunissement et verticillium sont présents des leur 6 ans. Cela va nécessiter beaucoup de précautions.

Cette corrélation fait apparaître que les mécanismes de protection de chaque organisme contre les agressions du monde extérieur/intérieur, constituant sa résistance naturelle, sont bouleversés sur des sols maraîchers exclusivement

9em Constat
Le détrempage du sol a permis de jouer sur une certaine élasticité somme toute théorique.

Les symptômes sont plus graves sur les arbres qui ont souffert de la sécheresse.

10em Constat
50% de dégâts sur les terres maraîchères
30% de dégâts sur des anciennes vignes
20% de dégâts sur des zones diverses et enherbées

11em Constat
Le nombre de radicelles ayant souffert même sur les oliviers non mis à genoux mais qui ont été fortement secoués, va être la conséquence de30% de récolte en moins, même si l’oliviére refait des racines assez facilement

Se méfier d’un mauvais étalement des racines au cours de la mise en terre, ou que celles-ci soient étranglées par le chignon.

12em Constat
Les oliviéres en zone maraîchère vont être très difficiles à négocier, les anciennes vignes ou autres zones leur sont plus favorables.

La fertilité du sol n’est une fertilité véritable que si elle se traduit par l’intermédiaire de bons rapports sol/plante, en d’autres termes, si elle est en mesure de remplir ses fonctions biologiques sans aide extérieure

13em Constat
Un olivier n’est pas en production dès sa deuxième ou troisième année. Il va falloir revenir à une normalité, même si l’oliviére rentre en production rapidement. Les terres maraîchères favorisent « Oui » sans aucun apport ou presque, mais au détriment de quoi 
L’ordre biologique doit, d’une manière ou d’une autre se retrouver

14em Constat
Un seul sur les 11 oléiculteurs va faire une déclaration.


15em Constat
Beaucoup de zones très exposées.

Il est recommandé de tout temps d’éviter aussi les expositions aux vents très forts.

16em Constat
Le pépiniériste et la rhizogénèse
Elle correspond à la formation de racines et se déroulent en plusieurs étapes durant de quelques semaines 8/9 à plusieurs mois 2/3 en fonction :
- De la nature de l’origine utilisée (les boutures herbacées s’enracinent très vite alors que les tiges ligneuses demandent beaucoup plus de temps)
- De la saison (rapide l’été, assez lente l’hiver) ou de l’environnement climatique pour les productions sous serre.
La prolifération d’un cal cicatriciel (bourrelet plus ou moins développé) se fait, et les racines néoformés sont ainsi raccordées au système conducteur de sève. (Plus ou moins développé), en zone maraîchère il est très exagéré de 1.2 cm à 1.9 cm sur le rayon du tronc par an.

Ce n’est pas lui qui est en cause, bien au contraire, et vous avez la chance d’avoir un pépiniériste virtuose dans votre secteur.
Celui-ci, il y a déjà quelques décennies proposait des pieds issus de bouturage, « plus appropriés », en essayant d’avoir un coût raisonnable, mais devant la diversité de la demande, sans compter les farfelus, vu que l’on ne voulait pas se tenir à des standard, il lui a été impossible de poursuivre.
Avec un AOC  en ligne de mire, peut être ?

17em Constat
Les nouveaux arrivants sur les nouvelles zones oléicoles ne font pas forcément l’effort de prendre quelques formations théoriques ou pratiques !

Ce qui peut conduire à réfléchir sur des axes d’améliorations, et sur des précautions à prendre,
A ne pas hésiter à se rapprocher des moulins, ou des organismes de formation
A participer aux démonstrations, dont certaines sont gratuites.
A mettre à profit les premières années pour équilibrer vos oliviers
Apprendre à négocier, le vent qui est somme toute une constante dans ces zones.
Etc.

Un indispensable retour d’expérience est nécessaire pour perfectionner des méthodes, capitaliser et prendre en compte des événements que l’on ignorait, mais dont nous devons appendre à nous méfier (événement d’ampleur inattendu).
Mais il est indispensable de mettre en application ce que nous savons déjà, pour ne pas faciliter la tâche au vent dominant.

Doit- on se situer sur un axe de catastrophes prévues, pas prévenues (Pierre Martin)

Il dit ceci
Les phénomènes méthodologiques, n’affectent jamais l’ensemble du globe et n‘on pas des effets aussi radicaux et durables que ceux liés au climat. Ils sont plus ou moins saisonniers, mais pas strictement réguliers ; il s’en produit d’intempestifs hors saison. Ils sont régis pas des cycles terrestre courts et par interactions continents/océans/atmosphère


Ces risques que l’on dit naturels
Pierre Martin (Eirolles)

L’origine de Olivière :
L’origine d’Olivière était inconnue. Ce cultivar est très ancien en Languedoc-Roussillon à en juger par certains sujets vénérables francs de pied (Castelnau de Guers, Banyuls).
Les marqueurs moléculaires ont révélé que Olivière avaient des ancêtres dans les cultivars venus du Proche Orient.
En revanche, Olivière par le côté maternel a une origine en Afrique du Nord (Kabylie) où les oléastres se caractérisent par des marqueurs spécifiques de l’ADN des chloroplastes. Il est donc probable que la variété Olivière a été introduite en France depuis l’Afrique du Nord, et les flux migratoires et commerciaux entre ces deux régions corroborent cette hypothèse
http://www1.montpellier.inra.fr/PSDR/pdf/olivier.pdf


Et pour beaucoup de vos questions spécialisées, avant plantation, les réponses sont
Techniques Horticoles
Tome 1 : Climat et végétation, maîtrise du climat sous abris, activités horticoles et protection de l’environnement
Tome 2 Création et multiplication des plantes horticoles, propriétés agronomiques des sols et supports de culture, modes de culture et mises en place des végétaux

De Pierre GAUTREAU et Alain MACHEFER
Avec les conseils éclairés de Alain Kowalski

[url=http://www.afidol.org/component/page,shop.browse/category_id,1/option,com_virtuemart/Itemid,1/]L’Olivier CTIFL Monographie

Bonnes pratiques culturales en verger d'oliviers

Identification des variétés cultivées en France


Cordialement 

et    pour les photos et les info et pour les liens!!!

Dernière modification par menmen6763 (14-02-2009 16:49:32)

Sur les photos du début de topic il me semble voir quelques foyers de pourriture sur les collets est ce le cas?

Non, l'inverse trop de vigueur, planté a deux ans, et ils n'on que 5 ou 6 ans, et font 12 à 14 cm de diamètre
Impressionnant !

Cordialement