Salut,

je reviens sur ce fil, m'apercevant que j'étais passé un peu rapidement, alors que le sujet me passionne et que j'ai relevé quelques erreurs ou inexactitudes.

Pour commencer,

Apex a écrit:

ou sont les sylviculteurs?
une alternative a la ligniculture; la futaie jardinée
abateuse contre bucheron
débardeuse contre cheval
rentabilité

Là c'est sur ça envoie du bois, ça lance le débat en force. Fais chier, parce que je suis plutôt branché Pro-Silva et que là ça fait un peu truc d'Ayatollah Bobo qui décridibilise un peu le principe.

- La ligniculture : c'est vrai, c'est pas forcément heureux les alignements bien mathématique des plantations résineuses FFN, sauf qu'une fois qu'on est passé en éclaircie les lignes disparaissent. De plus, pour pouvoir mécaniser les travaux forestiers (because la main d'oeuvre ça coüte cher et que le bois ça vaut pas des fortunes), même les régés sont cloisonnées en ligne, avec broyage des layons. Une fois que ça a poussé, ça ne se voit plus.

- Abatteuse contre bûcheron : bûcheron manuel moi-même, je ne vois pas forcément d'un bon oeil les abatteuses. Mais pour faire du Lapalisse, meiux une abatteuse bien pilotée, qu'un mauvais bûcheron. Même à la hache et au passe-partout , il est possible de faire du boulot de sagouin, notamment en dirigeant mal ses bois. Dégat à l'abattage et dégat au débardage par la faute du bûcheron.

- Débardeuse contre cheval : Comme je j'ai dit plus haut, dans le secteur où j'exerce, la futaie jardinée est le traitement traditionnel et majoritaire. Ce sont bien des débusqueurs qui passent derrière nous, pas des chevaux.

- Oui les traitements irréguliers sont rentables (ou plutôt peuvent être rentables), mais c'est très difficile à démontrer, les "pro-silva" pourront vous démontrer que c'est plus rentable que la futaie régulière, les disciples de Lannier exactement le contraire.

Alors que penser me direz-vous?

Optons pour une voie intermédiaire. Par chez moi, la futaie jardinée fonctionne bien parce que les essences s'y prêtent bien : hêtre, épicéa commun et sapin pectiné (et quelques érables et sorbiers des oiseleurs ici et là).

C'est moins évident à gérer dans le chêne, encore plus dans le pin maritime ou le peuplier.

Voilà pour Apex.

Pour mon confrère la betedelorne dont j'apprécie souvent les interventions, quelques remarques.

labetedelorne a écrit:

Mais il y a aussi des cas ou la gestion neccessite le passage par la coupe à blanc ; on ne peut pas toujour régénérer naturellement soit parce que ça vient pas ou soit parceque les peuplements présent ne sont pas satisfaisant et que l'on préfére transformer.

Très juste. Une plantation d'épicéa de sitka comme on en a planté sur des tourbières en Bretagne par exemple, ia va être difficile à irrégulariser, et pas forcément pertinent à maintenir en l'état.  De même, la régé ne marche pas toujours, ou pas assez vite. Mais la régé naturelle ne signifie qu'on ne fait pas de coupe rase : voir l'exemple de pin maritime. Pour le quidam, une coupe définitive dans une futaie régulière de chêne, même avec une régé installée, ça ressemble fortement à ce qu'on appelle "coupe rase", qui n'est pas un terme sylvicole. C'est vrai que ça perturbe les sols quand même.

labetedelorne a écrit:

Il ne faut pas non plus perdre de vu les intérêts économique, car n'en déplaise  aux détracteurs, c'est grâce à cela que la surface forestière augmente en France et qu'elle avoisine les 15 millions d'hectare alors qu'elle était tombée à moins de huit il y pas beaucoup plus de 200 ans. merci à l'effort de guerre!

Ouais, la politique volontariste du FFN a joué son rôle, mais il est secondaire par rapport à la déprise agricole (qu'il a servi à accompagner).

labetedelorne a écrit:

Un peuplement irrégulier est un peuplement on l'on trouve plusieurs (ou toutes) classes d'âges en mélange.
Un peuplement mixte est un peuplement ou l'on trouve à la fois des essences résineuses et feuillus et donc forcément irrégulier à moins de trouver des essences feuillus et résineuses poussant à la même vitesse.

Au début c'est juste, la deuxième partie c'est faux. Car même s'ils ne poussent pas à la même vitesse, ils ont le même âge. On peut aussi avoir une futaie irrégulière pure. Ou mixte et uniquement résineuse ou feuillue.

Les traitements irréguliers sont intéressants, mais c'est une sylviculture très fine.

A bientôt pour la suite du débat   

labetedelorne a écrit:

Salut,
Comment dépoussiérer un post datant de mathusalem !

Je comprend pas ce que tu veux dire : que l'âge soit identique ou pas, il y a peu de chance que par exemple dans une futaie mixte sapin pectiné -chêne les deux essences arrivent aux même intervention en même temps. On considère en général que la 1ere éclaircie est à environs 15 ans pour le pectiné et aux alentours de 20 pour le chêne ; mais ce n'est qu'une indication, si à 15 ans les sapins ne font que 5 m de haut, on les éclaircie pas. L'âge sert d'indicatif pour le psg par exemple mais en pratique on va se fier à la hauteur des peuplements et à leurs "compression".
Donc je ne vois pas comment traiter une futaie mixte de façon régulière... (à moins que j'ai manqué quelque chose, bien entendu).
Que l'on travail par bouquet ou pied à pied, va bien falloir procéder à des coupes type jardinatoire, à moins de travailler de très gros bouquet, de créer des sous parcelles et des les travailler indépendamment ; mais dans ce cas tu n'es plus dans une parcelle de futaie mixte mais plusieurs petites de futaie régulière... Mais là, cela commence à se compliquer!

Si on suit ton raisonnement, un TSF serait un mode de traitement irrégulier. Dans une futaie jardinée, comme dans une futaie régulière, mixte ou pure, on s'arrange pour intervenir à intervalle régulier, la différence c'est qu'en jardinatoire, je vais intervenir sur toutes les classes de diamètres et toutes les hauteurs de toutes les essences, ce qui n'est pas le cas dans un traitement régulier.

Admettons ton exemple d'une chênaie-sapinière régulière (jamais vu    ), il est possible que l'ensemble des sapins aient disparu avant la coupe définitive des chênes, mais la nouvelle "rotation" en admettant que l'on reparte sur le même peuplement sera de nouveau équienne.

ben voui.

Et oui, pour moi le tsf est un traitement irrégulier puisque tu travail 2 "classe d'âges" différentes.
Et même en intervenant à intervalle régulier, tu ne fait pas forcément un travail type régulier (là je sais pas si chuis bien claire).

Mon exemple de pectiné-chêne est très fréquent par chez moi, c'est pour cela que je l'ai choisi : je le connais bien.Les sapin ne disparaissent pas avant les chênes, ils sont présents à toute les classe d'âge donc il y en a toujours. On y fait des coupes "type jardinatoire" ; je précise "type" car ces peuplements ne sont pas classés comme futaie jardinée mais comme futaie mixte.

Je récapitule, on trouve :
- des futaies feuillus régulières ou irrégulières
- des futaies résineuse régulières ou irrégulières
- des tsf (enfin cela on en trouve plus vraiment) qui sont de par nature irréguliers
- des taillis avec réserve qui sont aussi irréguliers
- des futaies jardinée (donc irrégulières)
- des futaies mixtes (donc irrégulières)
- des taillis simples (donc réguliers)
- des taillis furetés (donc irréguliers)
Voilà, je ne crois pas avoir oublié de type de peuplement...
En gros à partir du moment ou ton peuplement est essentiellement composé d'individu de même classe d'âge  tu le traite de façon régulière ; et si il est composé d'individu de différentes classes d'âge tu le traite de façon irrégulière ... Exception fait du mixte, car en effet si il est issue d' une plantation, les plants feuillus ou résineux auront le même âge, effectivement, mais tu ne traite pas les feuillus comme les résineux donc tu auras forcément un peuplement d'individus d'âges équivalent mais que tu traiteras en irrégulier : l'exception qui confirme la règle !   

Mais en gros, j"ai l'impression que l'on dit la même chose, mais avec des mots différent et que l'on arrive pas à se comprendre !


En plus chuis d'accord avec Apex sur ce coup !!

A demain

Dernière modification par labetedelorne (24-01-2010 21:30:01)

La Bête de l'Orne,

les itinéraires chënaie sapinière m'intéresserait vivement. Si tu as de la doc....

Je veux bien admettre qu'un TSF ou taillis avec réserve, soit un traitement irrégulier.

Par contre qu'une futaie mixte soit par nature irrégulière non. Et mixte ça veut pas dire résineux feuillu. Sapin /Epicea, c'est mixte, comme merisier /érable..   

bubuche

Au fait, l'abatteuse dans des coupes jardinatoires c'est possible

t'as des infos sur la bète?

Dernière modification par apex (24-01-2010 23:55:43)

Apex,

l'essai a eu lieu dans le massif du Risoux, il y a 2 ans. Abattage manuel, découpe à 16 m, reprise par l'abatteuse pour le faconnage. L'abatteuse n'avait pas le droit de sortie des traines.

En fait, avec une bonne desserte, ca ne pose pas de problème, une futaie jardinée bien géréé étant une forêt relativement claire



la mécanisation est tout à fait possible même si je n'ai pas dit souhaitable.