Salut Apex,
on peut très bien faire de la fûtée jardinée sans pour autant tomber dans les extrèmes. Le débardage à cheval, je n'ai rien contre mais si le métier à évolué c'est qu'il doit y avoir des raisons, non? Je vois mal un cheval sortir une bille de 2m3 ou 3m3 en montagne. Des bûcherons qui font des piles de bois en 1m pour les mules, ils sont tous à la retraite avec le dos cassé. J'ai un grand respect pour le travail à l'ancienne, mais je dis vive le skidder, vive le câble mat, vive le porteur et vive les têtes abatteuses! Il faudrait penser aussi un peu aux ouvriers qui sont toute l'année en forêt, toutes ces avancées ont été faite pas seulement dans un soucis de rentabilité mais aussi afin de rendre le travail moins "pénible"physiquement.
A+

Re..
Je suis pas d'accord :
Le traitement irrégulier n'est pas en voie de disparition. J'en pratique suffisamment pour en attester.
Peut on gérer la forêt autrement que par mise à blanc? Oui, et c'est déjà le cas depuis belle lurette, faut aller faire un tour en forêt de temps en temps au lieu de tomber dans les vieux clichés.
Mais il y a aussi des cas ou la gestion neccessite le passage par la coupe à blanc ; on ne peut pas toujour régénérer naturellement soit parce que ça vient pas ou soit parceque les peuplements présent ne sont pas satisfaisant et que l'on préfére transformer.
On fera un grand progrés le jour ou les gens se calmerons sur les lieux communs et ils comprendrons que les peuplements forestiers sont extremement diversifiés et que les modes de traitement ne peuvent que l'etres aussi. Le traitement irrégulier, c'est génial mais que l'on ne crache pas sur le régulier pour autant.
Bon sang, me dit pas que c'est pas magnifique non plus une superbe futaie réguliere de chêne comme l'on trouve à Tronçais ou Bercé, ou les hétraie cathédrale de la forêt de Bors en Normandie, ou les sapinières vosgiennes...

Ouvrir un débat, OK mais encore faut-il qu'il y ai matière à débat. Généraliser et dire que la forêt française est gérée par coupe à blanc dénote une méconnaissance totale sur le sujet et tient du discours extrémiste des écolos enragé et des plus vindicatifs et extrémistes pro-sylva-iste lors de l'après tempête 99 (z'était d'accord ceux la pour une fois).

Avant de critiquer tel ou tel mode de gestion, faudrait déjà essayer de comprendre le pourquoi de ce choix par le gestionnaire.

La gestion forestière française (et européenne en générale) est une des meilleurs (et ce n'est pas du chauvinisme), mais elle n'est pas parfaite, on peut surement l'améliorer mais pas en tirant à boulet rouge sur n'importe quoi. Il ne faut pas non plus perdre de vu les intérêts économique, car n'en déplaise  aux détracteurs, c'est grâce à cela que la surface forestière augmente en France et qu'elle avoisine les 15 millions d'hectare alors qu'elle était tombée à moins de huit il y pas beaucoup plus de 200 ans. merci à l'effort de guerre!

Donc pour résumer, non la gestion irrégulière n'a pas disparue en France mais elle n'est pas non plus généralisée. dommage effectivement si tu habite sur le massif landais ou la, elle est plutôt difficile à trouver (bien qu'il suffit de chercher juste derrière les dunes, dans la bande de forêt de protection, ou on trouve des petit taillis d'essences diverses).


Moi j'aime ça les débats !

Bonne nuit...

Ah oui, une dernière chose sur pro-sylva : il ne prône officiellement pas, en effet, la suppression de la méca forestière mais, comme pour  beaucoup de traité de religion 'bible coran...), certaine personne en en une lecture particulière et il y a quelques illuminés (dont certain relativement influent) pour qui non seulement il le faudrait, mais aussi qui prônent aussi aucun travaux d'entretien de quelques sorte que ce soit. Pour ceux la, en effet, seul le gestionnaire et son marteau suffisent...
Moi, j'aime pas les extrémistes !

Re bonne nuit...

Dernière modification par labetedelorne (18-01-2009 23:57:42)

salut
la futaie irrégulière régresse depuis la première guerre mondiale, alors que la surface forestière augmente,
cette augmentation est due en principale a la transformation de terre agricole en peuplerée,chêne d'amérique,robinierée,...qui de mon point de vue, n'a plus grand chose a voir avec ce que j'appelle "une forêt"
on est bien dans un schéma productiviste a court terme

Bon sang, me dit pas que c'est pas magnifique non plus une superbe futaie réguliere de chêne comme l'on trouve à Tronçais ou Bercé, ou les hétraie cathédrale de la forêt de Bors en Normandie, ou les sapinières vosgiennes...

beaucoup de dégat en nov 82 et decembre 99
faible niveau de biodiversité
dans les chênaies régulières , le dépérissement engendre la prolifération de robinier

Peut on gérer la forêt autrement que par mise à blanc? Oui, et c'est déjà le cas depuis belle lurette, faut aller faire un tour en forêt de temps en temps au lieu de tomber dans les vieux clichés.

merci pour le conseil

On fera un grand progrés le jour ou les gens se calmerons sur les lieux communs et ils comprendrons que les peuplements forestiers sont extremement diversifiés et que les modes de traitement ne peuvent que l'etres aussi.

c'est pour moi?

Ouvrir un débat, OK mais encore faut-il qu'il y ai matière à débat. Généraliser et dire que la forêt française est gérée par coupe à blanc dénote une méconnaissance totale sur le sujet et tient du discours extrémiste des écolos enragé et des plus vindicatifs et extrémistes pro-sylva-iste lors de l'après tempête 99 (z'était d'accord ceux la pour une fois)

c'est bien depuis 99 que le discours des gestionnaire forestier a changé

Ah oui, une dernière chose sur pro-sylva : il ne prône officiellement pas, en effet, la suppression de la méca forestière mais, comme pour  beaucoup de traité de religion 'bible coran...), certaine personne en en une lecture particulière et il y a quelques illuminés (dont certain relativement influent) pour qui non seulement il le faudrait, mais aussi qui prônent aussi aucun travaux d'entretien de quelques sorte que ce soit. Pour ceux la, en effet, seul le gestionnaire et son marteau suffisent...

joker

Dernière modification par apex (19-01-2009 05:13:04)

Salut,
je connais cet attelage hippomobile, le moteur procure également une assistance sur les roues motrices pour aider les chevaux au démarrage ou dans les endroits difficiles (boue, pente .....). La charge n'est pas de 6 tonnes mais 6 stères.
http://www.debardage-cheval-environneme … -1038.html

En ce qui concerne Pro Sylva, il est vrai qu'il y a de bonne idée mais la majorité des propriétaires sont têtus et frileux. Je les entends souvent me dire: "Mon grand père faisait comme ça et ça marchait très bien, pourquoi je ferais autrement?" Quand on leur paye une coupe rase, ils ont l'impression d'avoir décrocher le jackpot, alors leurs expliquer qu'ils pourraient gagner tout autant mais plus régulièrement, alors là.......

Bon allez, je vais planter du "poireau forestier" qu'ils appellent pin maritime par ici....  un plant tous les 2 mètres sur des lignes bien à 4 mètres
Stéph

labetedelorne a écrit:

Re..
Je suis pas d'accord :
Le traitement irrégulier n'est pas en voie de disparition. J'en pratique suffisamment pour en attester.
Peut on gérer la forêt autrement que par mise à blanc? Oui, et c'est déjà le cas depuis belle lurette, faut aller faire un tour en forêt de temps en temps au lieu de tomber dans les vieux clichés.
Mais il y a aussi des cas ou la gestion neccessite le passage par la coupe à blanc ; on ne peut pas toujour régénérer naturellement soit parce que ça vient pas ou soit parceque les peuplements présent ne sont pas satisfaisant et que l'on préfére transformer.
On fera un grand progrés le jour ou les gens se calmerons sur les lieux communs et ils comprendrons que les peuplements forestiers sont extremement diversifiés et que les modes de traitement ne peuvent que l'etres aussi. Le traitement irrégulier, c'est génial mais que l'on ne crache pas sur le régulier pour autant.
Bon sang, me dit pas que c'est pas magnifique non plus une superbe futaie réguliere de chêne comme l'on trouve à Tronçais ou Bercé, ou les hétraie cathédrale de la forêt de Bors en Normandie, ou les sapinières vosgiennes...

Ouvrir un débat, OK mais encore faut-il qu'il y ai matière à débat. Généraliser et dire que la forêt française est gérée par coupe à blanc dénote une méconnaissance totale sur le sujet et tient du discours extrémiste des écolos enragé et des plus vindicatifs et extrémistes pro-sylva-iste lors de l'après tempête 99 (z'était d'accord ceux la pour une fois).

Avant de critiquer tel ou tel mode de gestion, faudrait déjà essayer de comprendre le pourquoi de ce choix par le gestionnaire.

La gestion forestière française (et européenne en générale) est une des meilleurs (et ce n'est pas du chauvinisme), mais elle n'est pas parfaite, on peut surement l'améliorer mais pas en tirant à boulet rouge sur n'importe quoi. Il ne faut pas non plus perdre de vu les intérêts économique, car n'en déplaise  aux détracteurs, c'est grâce à cela que la surface forestière augmente en France et qu'elle avoisine les 15 millions d'hectare alors qu'elle était tombée à moins de huit il y pas beaucoup plus de 200 ans. merci à l'effort de guerre!

Donc pour résumer, non la gestion irrégulière n'a pas disparue en France mais elle n'est pas non plus généralisée. dommage effectivement si tu habite sur le massif landais ou la, elle est plutôt difficile à trouver (bien qu'il suffit de chercher juste derrière les dunes, dans la bande de forêt de protection, ou on trouve des petit taillis d'essences diverses).


Moi j'aime ça les débats !

Bonne nuit...

Ah oui, une dernière chose sur pro-sylva : il ne prône officiellement pas, en effet, la suppression de la méca forestière mais, comme pour  beaucoup de traité de religion 'bible coran...), certaine personne en en une lecture particulière et il y a quelques illuminés (dont certain relativement influent) pour qui non seulement il le faudrait, mais aussi qui prônent aussi aucun travaux d'entretien de quelques sorte que ce soit. Pour ceux la, en effet, seul le gestionnaire et son marteau suffisent...
Moi, j'aime pas les extrémistes !

Re bonne nuit...

et toc