le koala a écrit:

Moi j'ai pas lu ni compris que lolow parle des formateurs de CS    mais plutot des boites de paysagers qui marques élagages c un peu comme un package quand y a marque entretien,création et bien on rajoute élagage c pas chere apres tous.

Malheureusement pour toi,j'ais très très bien compris ses propos. 
D'ailleur je ne parle pas des formateurs. 
Dans ce que j'ais écris,j'extrapole.
Je trouve que,dans ce qu'il a marqué,qu'il fasse un peu de ségrégationnisme.
Mes toi un peu à la place d'un gars,n'ayant pas eut sont cs(malgré qu'il l'ait passé)et qui désirerait s'installer après avoir bossé plusieurs années dans une boite d'élagage. 
PS:on peux être un bon élagueur et rater l'examen.

Pour le CS j'ai compris lui donne une reel legitimite comme un diplome (c pas mal un diplome quand meme) et faire en sorte qu'il n'y est pas de telle difference entre les centres de formations (harmonise la chose quoi).

Je vais me répéter;mais pour moi le cs est très bien comme il est.
En ce qui concerne l'harmonisation entre des centres de formations il y a déja eut des pas de fais dans ce sens,bien avant que je n'écrive ceçi.
Il serait plus simple de céer un diplome en complémentaritée du cs.

Le vae (validation des acquis par l'experience) c pas rien quand meme alors qu'est ce qui empeche le faite de protege notre boulot.
J'entend deja ceux dire 'oui mais c pas parce que tu as le cs que tu respectes l'arbre ou que tu fais du bon boulot' en tous cas ca aide un peu    ; au moin du sait ce que tu fais.

Essayes de passer une vae;tu verras que c'est beaucoup plus complexe que de passer le diplome lui même.

Du concret:
En ce moment je boss en interim et je suis dans une boite d'espace vert (Espace De.. dans le 95 pour pas la citer).Ils sont 130 ouvriers et font de plus en plus d'élagage ,pour gagner du temps ils ont fait passer des formations courtes à un de leur salarié (ces formations courtes  ,il sait comment ne pas ce tuer (la sécu et pas monter trop haut    ) mais la biologie là c autre chose).
Ce gars là il s'interesse  et veux faire du bon boulot mais les conducteurs de travaux non pas la moitier des connaissances de basses et tous ce qui compte c l'argent l'argent (ca compte un peu quand meme mais la qualite du boulot aussi.)Alors comment on fait?Meme les coiffeur ont une professions protegers.

Sur ce coter là,je vous rejoind tous les deux. 
Il est vrais qu'il faudra mieux réglementer notre profession;pas en ce qui concerne la sécu,mais simplement pour protéger l'arbre.
Mettre en avant des conaissances professionnel et une déontologie de travaille de qualité.
En fait,ce serait bien que ça devienne un métier à part entière.

PS:on dévie un peu du sujet de départ et on est un peu    

Dernière modification par Dom pas la peine (30-04-2009 10:23:23)

le koala a écrit:

Je comprend pas le faites de crée un diplome en complémentarite du CS?

Qui dit réel diplome,dit statut propre et non pas(pseudo paysagiste).
Du coup,nous pourrons être de réels acteurs dans les réglementations qui nous conçernes et pourrons orienter notre déontologie dans le travaille(différents modes de tailles,etc...).
Là,la création d'un syndicat pourrait se justifier grandement.
Tout ça vis à vis de la lois et des pouvoirs publics. 

daminown le russe a écrit:

Salut

qu'on nous laisse tranquille un peu

Marre de toute ces nouvelles soit disant amélioration pour la secu qui sont obligatoire.....


On est tous majeur et vacciné si on a pas envie de mettre un pantalon de secu c'est notre probleme, pas envie de mettre de casque c'est notre probleme, pas envie d'utiliser de mousqueton triple lock a la place d'un quart de tour c'est notre probleme

apres on se demerde avec notre assurance en cas d'accident.......

La je parlais pour les indépendant apres pour les conditions salarial  au remarque de gybule sauf pour le salaire qui doit rester une négociation entre l'employeur et le salarié...
Car si t'impose un salaire minimum on risque fort de retrouver une grande partie des salarié avec ce salaire    meme si il merite plus

Ah oui et qu'on arrete de nous obliger d'adherer volontairement (j'aime bien  "cotisation volontaire obligatoire"  ) à quelque chose qu'on s'en fou (val'hor)

Le problème c'est que ce n'est pas si simple,si tu as un accident tu couteras a ton assurance mais aussi à tous ceux qui cotise et prenne certaine sécurité.

Pour répondre a la question du début ,j'ai été surpris que la msa me dise qu'il n'existe pas une statistique national sur les accidents d'élagage cela permettrais de faire le point entre accident de réel élagueur et d'occasionnel de savoir si les sécu étaient utilisées,si l'élagueur avait de l'expé .On pourrait plus facilement ce démarquer des paysagistes et moins être mis dans le même panier .

Pour les points déjà abordés avec lesquels je suis d'accord :

-Non reconnaissance de la pénibilité de notre profession  (et tout ce qui en découle : grille de salaire trop basse,  temps de grimpe non respecté, …)

-Abroger le décret pondu par l'unep, supprimer la taxe val'hor, se fédérer au niveau départemental pour peser face à l'unep

-Redonner aux centres de formation le temps de former les grimpeurs

- Pouvoir travailler seul légalement

- Une grande information sur le droit de retrait.

-Sans vouloir relancer le débat, je suis partagé sur le fait  qu’il faudra un jour où l’autre empêcher les créations d’entreprises d’élagages sans diplôme, cs ou équivalent si on veut être cohérent. Je ne remets absolument pas en cause la compétence de ceux qui n’en n’ont pas, c’est juste que si on veut que notre métier soit reconnu à cause sa pénibilité et de ses risques (entre autre), si on autorise n’importe qui à monter sa boite  presque du jour au lendemain, sans rien, pour moi c’est pas logique. Après c'est vrai que ça a un coté négatif, un bon élagueur n'est pas forcément diplômé et fait pour les études...

-Je viens de voir l’importance d’avoir un vrai diplôme (pas dans le sens qualitatif bien sur, je trouve aussi que le cs est très bien) pour être reconnu comme un métier à part entière, je pense donc être pour aussi mais même problème qu'au dessus...


Voila pour l’instant ^^

arboriste grimpeur un metier.. une vrai passion ...

jsuis encore un tout petit,

mais jveu fair evoluer ce metier, mettre tout ce qui est en mon pouvoir , prendre du temps se deplacer fair des kilometres. je ne connais encore pas tout du travail qui a etait effectuer mais les discutions , les post sur ce forum m'en ont bcp appris (jme suis fait op des ligaments croisé il y a un mois le forum est devenu une drogue ) jai rien contre la conf je pense que l'on pourait surment en apprendre d'eux ....je suis pour que ce soit des gens de la proffesion qui nous dirige
que l'on ai notre avenir entre nos main,
je reste dispo 0688696508 philippe