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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
#1 08-01-2009 11:47:23
- arboalpi
- Paresseux
- Date d'inscription: 08-01-2009
- Messages: 8
Tomographe
Je suis à recherche d'avis, d'experience, de comparatifs, sur l'utilisation des tomographes arbotom et picus. si vous avez deja utiliser, si vous utilisez, si les mesures sont vraiment presises.
Enfin lachez vous, en bien ou en mal.
Merci a+
fred
En haut de l'arbre, en haut de la montagne, gardons la tete au dessus des nuages.
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#2 09-01-2009 21:02:45
- Lelphe (FIN)
- Invité
Re: Tomographe
et bien pour un jeune grimpeur, tu attaques fort en expertise mécanique... le tomographe , le picus sont sur le principe de l'enregistrement de la vitesse de propagation du son comme le simple Marteau à Ondes Sonores que j'utilise et qui à mon échelle me suffit même sur gros sujet ... le picus est très précis mais perso encore très coûteux pour que j'intègre l'imagerie graphique dans mes rapports d'étude cela dit tout outil sophistiqué ou pas ... peut être réduit à néant ... tout dépend de l'expèrience de l'utilisateur dans son interprétation des données recueillies et sa manière de procéder. Le grande question du diagnostiqueur face à un arbre problèmatique :où sonder et pourquoi ?
#3 09-01-2009 22:15:44
- flo49
- Petit Lémurien
- Lieu: entre Cholet et nantes
- Âge: 42
- Date d'inscription: 27-06-2007
- Messages: 1339
Re: Tomographe
Salut Lelphe,
Tu travailles uniquement avec un marteau? Peut-être un résisto en plus non?
Les arbres nous enseignent la patience: ils ne baissent pas les bras à la première tempête venue.
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#4 09-01-2009 22:24:49
- Lelphe (FIN)
- Invité
Re: Tomographe
Salut Flo49,
oui biensûr que je travaille aussi avec un resisto mais là il est question d'outils utilisant la raisonnance sonore ..
#5 11-01-2009 11:53:42
- champion
- Chimpanzé
- Date d'inscription: 23-03-2008
- Messages: 179
Re: Tomographe
Bonjour et bonne année 2009!
Béatrice,comme tu le sais je suis une gestionnaire au sein d'une grande collectivité,au sein de l'équipe d'élagueur, de cette commune 4 personnes travaillent à temps complet sur les problèmes rencontrés sur les arbres.Nous possèdons 3 résistos et "nos experts" pratiquent bien sur la cartographie des arbres présentant des soucis de sécurité!
Quand j'ai soulevé l'idée de possédé un tomographe ces derniers m'ont dit ,qu'après l'avoir vu en action ,il présentait certain problème de lecture ,car il se revèle beaucoup trop sensible!l'équipe préfère rester à ce jour utilisateur des résistos!
qu'en penses-tu et peux -tu contredire leur réflexion?
Vieux tilleul sur la place,à l'ombre bienfaisante,
Aide nous à trancher la clameur médisante.(jean de la Gessee,1589)
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#6 11-01-2009 15:03:57
- le beauceron
- Petit Lémurien
- Lieu: 28700
- Âge: 57
- Date d'inscription: 05-07-2008
- Messages: 1563
- Site web
Re: Tomographe
,,Salut
Je suis pas dans la pratique du diagnostic, mais il me semble que c'est en fonction des défauts observés, (fissure, cavité, pourriture...) que l'expert choisi son outil de diagnostic s'il estime important d'en utiliser un.
Spécialiste de la taille de balayage
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#7 11-01-2009 18:40:23
- champion
- Chimpanzé
- Date d'inscription: 23-03-2008
- Messages: 179
Re: Tomographe
Et bien en fait ,nous en tant que gestionnaire c'est de relevé entre autre les problèmes rencontrés sur les arbres et qui pourraient se révéler problématique au niveau sécuritaire.
Le resisto est un bon outil qui permet de nous dire si l'arbre peut être potentielement dangereux.Il révèle les parties saines et les parties "pourries".
Nous nous basons sur le seuil de mateck et pas sur celui de weissoly(orthographe?).
De toute façon au départ seul les arbres qui nous posent des interrogation sont sondés car nous évitons de "percer" à tout va!
c'est un outil d'aide à la décision!
En fait le tomographe m'interressait car ce sont des ondes,qui révèlent les problèmes ,il n'y a pas d'intervention physique sur l'arbre.la ceinture posé ,hélas ne convient pas sur tous les fûts car il faut la plaquer et ce n'est pas évident sur toutes les essences.
Qu'en penses tu Lelphe ,je me trompes?
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#8 11-01-2009 18:55:38
- Lelphe (FIN)
- Invité
Re: Tomographe
adelinepion a écrit:
Bonjour et bonne année 2009!
Merci Bonne année 2009 à toi aussi;
Quand j'ai soulevé l'idée de possédé un tomographe ces derniers m'ont dit ,qu'après l'avoir vu en action ,il présentait certain problème de lecture ,car il se revèle beaucoup trop sensible!l'équipe préfère rester à ce jour utilisateur des résistos!
qu'en penses-tu et peux -tu contredire leur réflexion
contredire leur réflexion ? ....euh je ne vois pas trop pourquoi monter une contre-argumentation, ? c'est leur avis, et ceux sont eux les praticiens ils se sentent mieux avec le resisto ... C'est quand même un bon acquis s'ils s'en dépatent bien ... car bien que très simple d'utilisation et de principe, il n'est pas non plus toujours évident à interprêter. Car sonder c'est facile, mais ne pas en alterer trop l'arbre (c'est une blessure ...) , en faire le moins possible, le faire dans l'intêrêt de l'arbre ... hum hum , c'est peu évidnt et parfois les courbes obtenues ne sont pas évidentes à interprêter non plus ....
Ils disent que le tomographe est "trop" sensible , cela sous entend peut être qu'ils ont du mal à se retrouver dans l'interprêtation du spectre de couleur obtenues . Là effectivement je les comprend. Mais je pense aussi qu'une utilisation répétée resorbe ce problème...
Mais pour moi peu importe l'outil et sa finesse, il faut toujours rester maître de ses instruments. , et ce n'est pas l'instrument qui fait LE diagnostic c'est l'interprêtation et surtout plus que tout la manière dont on l'utilise. Je croise souvent des gars qui me demandent où je me suis fourni ce matos et que c'est CE matèriel qui fait mon métier et mon "étiquette" ... erreur !
#9 11-01-2009 19:07:33
- Lelphe (FIN)
- Invité
Re: Tomographe
En fait le tomographe m'interressait car ce sont des ondes,qui révèlent les problèmes ,il n'y a pas d'intervention physique sur l'arbre.la ceinture posé ,hélas ne convient pas sur tous les fûts car il faut la plaquer et ce n'est pas évident sur toutes les essences.
Qu'en penses tu Lelphe ,je me trompes?
aah mes confrères me manquent, en m'exprimant toute seule ici .... vous n'avez QUE mon opinion au nom de notre métier j'aimerai bien passer le relai parfois .
C'est exact que le tomographe est moins destructeur que le résistographe ....dans cette optique de protection maximale de l'arbre oui effectivement c'est le top .... alors dans ce cas il faut mettre le paquet sur la formation des agent experts ... afin qu'ils acquièrent une bonne maîtrise des couleurs. Sur le réglage de la sensibilité de la machine en fonction des essences, de la masse en etc .... mais encore attention de ne pas se laisser éblouir par la technologie : l'arbre reste bien plus complexe qu'une cartographie à un instant T et sur une zone choisie de sa masse si volumineuse ...
#10 11-01-2009 19:15:49
- champion
- Chimpanzé
- Date d'inscription: 23-03-2008
- Messages: 179
Re: Tomographe
Merci pour cette répons!
Qestion:peux tu faire des formations en intra pour former"les gars"?
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#11 11-01-2009 22:53:31
- OléiculteurCiviculteur
- Chimpanzé
- Date d'inscription: 18-10-2008
- Messages: 240
Re: Tomographe
Bonsoir a toutes
Pour voir les zones vides nécrosées, s’est super
Le bois sec, non détruit, et le bois sain vert, je me suis fourvoyé à plusieurs reprises, en période hivernale, des que la sève rentre en action, c’est plus facile, mais bon il faut l’utiliser.
Personnellement, je pense qu’il a de l’avenir
Le peu que j’ai utilisé est un Schalltomograph, qui étaient en démo au musée en Italie, et je n’ai pu l’utiliser avec mon portable, heureusement que l’informaticien étaient à coté, par contre ou je l’ai trouvé excellent est dans le paramétrage des couleurs, qui a première vu n’est pas fourni avec le modèle basique mais en option.
Si vous connaissez plus simple, cela m’intéresse
Chaud pour le cout, ce qui m’intrigue c’est sa pérennité ?
D’ailleurs c’est pour cette raison qu’ils n’on pas acheté ce modèle, mais l’achat est prévu dans leur budget 2009.
Je ne l'ai testé que sur oliviers, meme tordus, j'ai trouvé le rendu supper
Cordialement
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#12 12-01-2009 08:13:28
- serialclimber
- Super Polatouche
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Re: Tomographe
Pour ma part ,je pense que ce tous des outils d'aide à la déçision du diagnostic, ils servent en fait à confirmer ce que l'expert avait repéré via les symptomes d'altération.
Le tomographe est moderne ,parlant pour convaincre les néophytes par exemple,mais aussi couteux ,peu solide (surtout les capteurs) ;et à mon sens pas plus facile à interpreter qu'un résisto ou un marteau à ondes sonores .
Le marteau à ma préférence perso en terme de coût ,de mise en situation et de faible impact sur l'arbre .
"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron
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