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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 06-11-2008 01:26:04

vinz93
Petit Lémurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Besoin de vous!

Je viens de retrouver mon idée de tout à l'heure dans un bouquin sur l'art des bonsais.
On parle d'autogreffe pour structurer une allure générale.
Il serait intéressant d'essayer de transposer cette technique sur des arbres d'ornement en pleine terre!
Ton cas me parait classique sur des arbres greffés sur tige faute de suivi.
Perso, je préconise, après 2-3 ans de plantation sur ce genre de sujet de faire une sélection des greffons et d'équilibrer la vigueur de ceux-ci...

Les pépiniériste ont tendance à mettre un "fagot" de greffons pour donner un semblant d'arbre "adulte", mature...

Les greffes présente souvent les mêmes problèmes mécaniques que le développement de ramifications traumatiques (pas de cônes d'insertion+altération d'une partie du porte greffe au niveau du bourrelet de greffage: jonction entre la plante A et la plante B)...

En revanche ceux greffé sur collet sont bien plus costeau car la greffe émet quelques racines qui autonomisent le développement et la mécanicité du cultivar installé.

Dernière modification par vinz93 (06-11-2008 01:32:24)

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#26 06-11-2008 11:58:34

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3827

Re: Besoin de vous!

Salut,

Que de réponses!

Lelphe ce que tu as pointé a suscité beaucoup d'intérêt de ma part,même si les moyens a mettre en oeuvre semblent délicats et disproportionnés à la valeur de cet arbre qui n'en est pas pour autant un cas interessant.

Vinz 93 tu touches un problème trés important sur les arbres greffés en tête car le problème sur cet acacia boule vient de là et du peu de suivi que l'arbre a eu aprés la plantation sans quoi nous n'en serions pas là.
La pierre que j'évoquais plus haut a du être rajoutée aprés et même si elle n'a pas arrangée les choses n'est pas la source du problème à mon avis.
Ton analyse est trés judicieuse sinon lumineuse!

Quand j'interviendrai je ferai des photos en détails sur les soins apportés à ce petit arbre pour avoir vos avis de nouveau.

A+

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#27 06-11-2008 19:12:03

LELPHE est partie
Invité

Re: Besoin de vous!

ah oui excellent cela, Plus1  je n'y pensais pas ce serai trop de greffons en tête qui aurait induit beaucoup d'écorce incluse et une telle fissuration ...  , mais pourquoi le bouquet de greffon n'a pas complètement recouvert l'ancienne plaie d'ététage du porte-greffe  comme cela se passe le plus souvent ?

 

#28 06-11-2008 23:47:16

vinz93
Petit Lémurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Besoin de vous!

J'ai un peu rouler ma bosse en production.
Je vais essayer d'être bref bien que ce soit un sujet long à expliquer.

L'idéal lorsque l'on greffe un cultivar (=sélection humaine) ou une variété (=variante naturelle de l'espèce type) serait de le faire avec un seul greffon sur un porteur du style jeune plant de 2-3 ans issu de semis (=franc sur pied), de même diamètre, sur le collet.

On vit dans une société de consommation telle que cette technique présente un problème de durée d'élevage trop important (malgré une qualité bien supérieure) pour pouvoir offrir à la clientèle un arbre commercialisable.
Par conséquent: cout de production et main d'œuvre trop important!
Les producteurs préfèrent accélérer le processus pour réduire les couts et durée de production et peuvent donc offrir plus de débit de production.

Ils élèvent dans un 1er temps des portes-greffes conséquents avec un suivi du cernage pour préparer la motte.

Quand le diamètre du "piquet" est intéressant, ils coupent toute la tète en gardant un tronc à la longueur voulu.

Dans un second temps ils font ce que l'on appelle un greffage en couronne sur le pourtour de la plaie (cambium) du porte-greffe et ont tendance à mettre un maximum de greffons pour optimiser le taux de reprise. Résultat: dégradation du centre de la plaie (aubier) du porte-greffe et une allure générale en balai.

Les tissus qui se développent à la base des greffons fusionnent avec ceux du bourrelet cicatriciel du porte-greffe. Ce point de fusion crée ce que l'on appelle le point de greffe ou bourrelet de greffage.

Les premiers suivis à apporter à ce genre de plante consistent à sélectionner les greffons pour éviter la concurrence entre eux, équilibrer la vigueur, éviter les écorces incluses, préparer aux contraintes environnementales et au mode de gestion désiré, émonder le fut (porte-greffe).
Il est important de ne pas créer de trop grandes zones de plaie pour optimiser la cicatrisation et le comportement mécanique de l'ensemble.

Les seconds suivis consistent plus à mettre l'arbre aux gabarits souhaités (remontée de courronne, dégagement de façades ou lampadaires), à éclaicir (frottements, etc...), voire réduire si trop de poids des greffons, et émonder le fut.

Dans tout les cas, je préconise le travail à la scie avec respect des angles de coupe.

Un arbre greffé au collet peut ètre géré de maniére classique avec un axe principal (flèche) et présente une bonne résistance mécanique (ex: ALNUS glutinosa "impérialis").

Un arbre greffé en tète nécessite un suivi plus rigoureux avec une résistance mécanique bien plus faible (ex: PRUNUS serrulata "kanzan").

Dans ce dernier cas, l'ancrage des greffons est similaire à celui des réitérations ou rejet traumatiques. L'absence de cones d'insertion fragilise la résistance mécanique.

Voilou, voilou les zouzous quoi qu'est ce que moi y-en a pouvoir vous dire sur le thème des arbres greffés!!! Sport01

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#29 06-11-2008 23:48:22

vinz93
Petit Lémurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Besoin de vous!

Jvé finir par écrire une bible sur la greffe!!!
Qui qu'cé qui aura le dernier mot????????????????? GorilleFume

Dernière modification par vinz93 (06-11-2008 23:56:18)

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#30 07-11-2008 00:01:48

OléiculteurCiviculteur
Chimpanzé
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 240

Re: Besoin de vous!

Bonsoir a tous

Si le diamètre, est bien fait,  sur la hauteur du souci un coup de tronço bien affûte de haut en bas de chaque cote, pour sortir l’écorce avant la montée de la sève, mais fin hiver, la température doit être encore dans les 10° 12°

Pas une mais trois entretoises, tiges acier galva, style tige poteau électrique EDF, les boulons ou le bout qui dépasse de la tige doit être enfoncées au moins d’un centimètre au moins

Avec des serres -joints de force, en protégeant l’écorce, avec du pneu, sous les mors tu rapproches les deux parties, sur cette longueur j’en mets trois.

A la scie cloche, sur une branche perdue, qui peut être sacrifie, tu prends six bouchons, tu les fais sauter au burin, en travers de l’écorce, rapide, et tu caches les boulons, bien sur du même diamètre.

Je remplis le pourtour du boulon, pour ne pas laisser de vide
Pour cela je prend un pistolet a joint, qui sert pour jointer les briques, cela fera comme si tu posait du silicone.

Mais il faut que les cambions, se rejoignent, impératif, donc tes deux traits de tronço doivent être bien parallèles.

Trois ans après, l’on verra la cicatrice et c’est tout, l’acacia répond très bien

Par contre, tu en as pour minimum deux heures, les premières fois, même au 50 éme, cela prend du temps.

Une combine,
«Sur ta lame de tronco il y a un trou normalement, la tu viens fixer un planchette légèrement inférieure a la fente du bois, « épaisseur totale de la lame de la tronço et la planchette » par contre pas sur les 20/30, derniers centimètres du bas, ou une seule épaisseur de lame doit impérativement finir ces traits de scie.

Autre combine
J’ai deux cales en bois dur, arrondies au diamètre de la lame et non de la chaîne, une a 8/10° et une a 15/18° que je place en bout de tronço, cela permet d’éviter de monter une fraise, pour enlever les cicatrices sur les tronc, et au lieu d’une vis, de l’autre coté, une poignée filetée, avec une tôle de protection alu pour protéger les mains

Efficace est pas cher, mais sans tôle de protection, très dangereux, a cause du recul, c’est pas un jeu.
Je fais comme cela sur les oliviers, car certains a cause du vibreur de tronc « Sur tracteur » se fendent, après 25 ans c’est rare qu’il éclatent.

La plupart du temps, si je le fais rapide, pas besoin de tronço.

Cordialement

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#31 07-11-2008 00:12:19

OléiculteurCiviculteur
Chimpanzé
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 240

Re: Besoin de vous!

Dans le cas présent, je ne me pose aucune question

Personnellement, je suis comme vous, il n’est pas d’une beauté extravagante, à y passer une matinée, mais il mérite une rectification.

Je vire celui de droite et je laisse celui de gauche, et en trois a cinq ans la cicatrise sera recouverte par l’écorce, et le tronc aura deux épaisseurs bien sur, mais a cet age qui vont s’estomper dans les 10 ans.

Cordialement  Welcome

Je me bouche les oreilles help

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#32 07-11-2008 13:20:25

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3827

Re: Besoin de vous!

Salut,

vinz93 a écrit:

Jvé finir par écrire une bible sur la greffe!!!

Attention a ne pas prendre la grosse tête avec la greffe!  lol

http://pix.nofrag.com/3/0/6/33f460057cfa97dda9e90f9834b24tt.jpg
@+

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#33 07-11-2008 18:03:32

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Besoin de vous!

Trés fin (le jeu de mot...)

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#34 07-11-2008 18:10:21

vinz93
Petit Lémurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Besoin de vous!

J'déconnais FOREST! Ben en vla un beau de bourrelet de greffage sur cerisier!

Dernière modification par vinz93 (07-11-2008 18:12:15)

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#35 09-11-2008 00:47:30

LELPHE est partie
Invité

Re: Besoin de vous!

ça fait prolifération anarchique cellulaire, à la manière d'un chancre prérennant dû à des bactéries Agrobacterium tumefaciens,un champi ascomycètes Nectria galligena, c'est  dû à une vigueur anormale? une synergie ou une incompatiblité des sèves, ou cambiums, entre PG et greffon ? c'est pas vinZ93 l'as de la greffe ? une réponse une réponse !!!

 

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