Salut
Il arrive pourtant que le hauban casse sans que l'épissure en boucle ai bougée. C'est arrivé au moins une fois.

Dernière modification par le beauceron (05-10-2008 10:25:12)

Etrange ton post Serialclimber....

Quelles interrogations trouves-tu délurées ?

A quel moment a-t-on remis en cause la durée de vie des haubans?

En quoi est-ce que je dois revoir la copie de mes montages ???

En quoi le fait, que le hauban ai été inventé par des personnes respectables le place au-dessus de toutes questions ?

Qu'est ce qui, dans la notice explicative (qui fait 4 pages en police 18), te fait dire que l'étude du produit est sérieuse et fondée  ?

Est-ce que tu sais où trouver les travaux de Wessody sur le vent (en français ou anglais) ? il me semble qu'il y a un compte rendu de colloc de Limoges mais j'suis pas sûr. Juste pour rigoler : les américains font des tests avec des ventilateurs géants (qui arrive à déraciner les arbres), les résultats sont dans les parutions scientifiques de l'ISA du printemps.


L'idée des haubans Cobra est vraiment une idée intelligente et le principe est novateur, néanmoins il y a beaucoup de questions sans réponses.
Je pense que les principes de montage des haubans type Drayer sont plus adaptés.... enfin c'est une idée perso...

Comme Marc-Antoine, je ne me prends pas pour omniscient, c'est même tout l'inverse puisuqe je me pose des questions.
Bref j'ai pas trop compris ton post...

Le beauceron a écrit:

Il arrive pourtant que le hauban casse sans que l'épissure en boucle ai bougée. C'est arrivé au moins une fois.

Moi je pense que c'est systématique, je n'ai jamais vu un hauban à la rupture, mais il m'est arrivé souvent d'enlever des têtes ou des charpentières cassées par le vent ou la neige et les boucles étaient toujours là. Par théorie ou par pratique ça me semble logique.


Pour ta dernière remarque Marc-Antoine, le fait est que j'ajuste la boucle de croissance en fonction du diamètre et de l'essence. Au cas où, l'arbre soit capable de venir chercher cette réserve... on ne sait jamais.

Marc-Antoine a écrit:

La source des épissures internet que j'ai citée etc...

Pour le site, c'était juste une réflexion qui m'est venue parce que tout était en vrac, je ne m'inquiète pas de ta capacité à trouver une info 

Marc-Antoine a écrit:

Avec une tension qui varie sans arrêt de 0 à la tension de service, comme des cordes de travail, de rétention, le risque de glissement ne me semble pas du tout négligeable

Complètement vrai ! mais c'est encore un autre problème. Les Américains, Australiens, Néo-Zélandais se posent énormément de questions, car ils ont souvent un meilleur suivi de leurs chantiers et ont souvent constaté ce phénomène, c'est la raison pour laquelle les haubans synthétiques ont du mal à s'imposer dans ces pays.

Marc Antoine qui fait des épissure avec de la Drayer a écrit:

Putaing c'est long!

même dans en haubannage les épissures sur de la Drayer sont difficiles, ils vendent souvent les haubans avec une aiguilles qui est la bienvenue...


Pour la poussée des arbres aucune étude théorique à ma connaissance. Mais c'est vrai que l'on peut le déterminer par empirisme, en prenant par exemple un cylindre capable de prendre du diamètre. A Montréal, il y a beaucoup de grand arbres juste devant les maisons victoriennes et souvent un petit jardin... avec une petite barrière... c'est assez marrant de voir comment réagissent les arbres, certains la poussent d'autre la mangent directement. Bref ça va être dur d'avancer sur le sujet, je posais juste la question au cas où quelqu'un sache comment les concepteur de haubans avait déterminé cette poussée.



Sur ce il est dimanche matin, je vais boire mon café...

Moi je lis les notices ,je fais confiance aux fabriquants,c'est leur métier de concevoir et tester ces produits. Le mien c'est de les utiliser à bon escient ,et en suivant le plus possible leurs directives .

Les haubans cobra sont censés être efficaces pendant 15 ans,leur résistance à la rupture est très grande , ce sont surtout les angles et les hauteurs à respecter qui déterminent leur efficacité.

Perso je n'aime pas les moorex :ils sont plus durs à placer ,c'est d'ailleurs pourquoi on doit acheter avec l'aiguille à épisser qui n'est pas donnée.

Donc pour conclure je dirais que moi je ne suis pas d'accord avec vous ,je préfère placer du cobra ,cher mais leader sur le marché ,les autres sont venus après et s'en inspirent assez d'ailleurs...

En fait on dirait que c'est une affaire de gout et d'habitude..

Pour la durée de vie ,je trouve que 15 ans c'est déja pas mal ,et pour le montage (jeremoi) il faut que le bout de l'épissure ressorte (on doit voir la gaine thermo ) pour un montage optimal

Les travaux de Wessoly nous avaient été expliqués lors d'un colloque avec Matteck et l'atelier de l'arbre,je n'ai plus le dossier sous le nez sorry

Pour info les nouveaux cobra existent aussi en dynéma ,en cable avec un usage fixe ou ultra statique, c' est à mon sens un produit très abouti .
On en a posé des km en suisse dans plein d'essences différentes ,et ils tiennent très bien malgré les vents du lac ou la neige.
Les rares casses étaient presque toujours dues à des erreurs de placement ,de montage ou de sous évaluation des charges à sécuriser.

Enfin c'est le résultat des grimpeurs de mon entourage et de ma région ,c'est donc un avis non objectif basé sur nos montages avant tout.

Coucou me revoilou

D'abord je rejoins Serial sur un point, le choix du matériel de haubanage est une affaire de gout personnel, pour ma part c'est le moorex.

Pour Jeremoi je n'arrive pas à faire fonctionner les liens, donc je ne connais pas tous les contenus.Je récupère demain le lien pour te mettre le compte rendu des ces journées, il y a des graphiques de comparaison de test traction sur cobras, moorex, boa....et ce sur plusieurs diamêtre, cela répondra à une partie de tes questions.
Pour le les uv, le facteur essentiel à prendre en comte est le matériaux de fabrication, polyamide trés bonne résistance aux uv, polypro petite résistance sauf si traité......
En ce qui concerne l'attitude du hauban à la croissance en diamêtre de l'arbre, je ne me suis jamais vraiment posé la question, je ne pose des hauban la pluspart du temps que sur des sujets remarquables, donc souvent ayant atteint des stades de dévelloppement ou la croissance en diamètre est "bien calme";
De toute façon pour ma part je fonctionne sur dix ans, avec vérif annuelle des systèmes mis en place.Donc aucun soucis sur le suivis.

Euh je viens de relire le début de ton post, tu parles bien des boucles en sortie d'épissure, pour permettre à l'arbre de croitre en diamètre ?  les boucles servent dans le cadre du moorex d'auto réglage, ou régulateur de tension pour d'autres.de mon point de vue perso à bien y réfléchir je ne suis pas sur de la réelle utilité sur de la croissance en diamètre(dans mon raisonnement de suivi des haubans posés).

Donc sur ce point là je ne sais que dire, vous pourrez certainement argumenter ce raisonnement je comprends pas.

Je suis intervenu sur des arbres haubanés par cable acier, il y a plus de 20 ans par un grand monsieur de notre profession Mr De Jonghe et bien aucun souci les cables sont toujours là et en bon état, les anneaux sont recouverts dans leur globalité, et les arbres sont en pleine forme.Que dire de plus si ce n'est que hormis les grandes réflexions ethique......Et ben le cable cela fonctionné trés bien....gnaf gnaf (et un pavé dans la mare, et en plus hors sujet, désolé)

Bonne nuit
Voilou

A+

Dernière modification par Mr Patate (05-10-2008 21:26:29)

Bon j'irai me coucher plus tard, (fait pas encore nuit à Montréal que tu empèches les zonets gens de dormir ?)

Je ne sais pas si le cobra est traité et si oui comment est fait le traitement (cela peut également joué), je me rencarde.
J'ai récemment fais un suivi sur un cèdre et un des haubas cobra en place (environ 6 ans) était complètement cui par les uv (hauban pas complètement sous le houppier, soleil en direct) et avait une tension hyper importante (branche soutenu par le hauban)


Pour les tensions dans la boucle, il peut y avoir de grosses variations en fonction de la période de pose et la période de vérification, j'explique, pose en hiver, repos végétatif pas de sève, pas de feuilles....haubans pas tendus, vérif en été tout l'inverse et du coup tension plus importante dans les haubans.

En ce qui concerne cette croissance en diamètre je n'ai aucun recul, je n'ai jamais eu à me soucier de cela pour la pose de haubans (sujets adultes, murs...) Et même sur dix ans la croissance en diamètre d'un arbre en France ne me semble pas un problème sur la création de la boucle (en gérant au mieux l'angle, cela donne de la marge sur le grossissement, enfin je crois).Si je me trompe je suis preneur de toutes infos censées sur ce sujet.


Tchô

je ne pense pas car cette corde creuse sert a l amarrage des bateaux et elle porte aussi ce nom

Dernière modification par jack l' ehouppeur (06-10-2008 02:14:18)