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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 16-12-2006 11:37:41

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
Âge: 53
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3647
Site web

Le palmier = un arbre ???

salut,

Voilà, cette semaine, j'ai posé la question sur un site spécialisé dans les palmiers. Un petit lien pour eux, il sont très sympa : Les fous des palmiers

Ma question était clair. Je leur est demandé : Le palmier est il un arbre ? . J'ai indiqué le nom du livre que tu as indiqué Petitmanu pour qu'il est toutes les données nécessaires pour me répondre.

Leurs réponses regroupées ici, des différents personnes de ce site :

Ils sont bien gentils ces Botanistes mais ce sont des gens compliqués qui ne sont jamais d'accord et qui renouvellent sans arrêt les toxonomies et nous dans l'histoire...on rame. Very Happy

Si tu regardes M Robert le juge de paix...il dit : Palmier, arbre des régions chaudes (Monocotylédones) à tige simple => voir stipe...Stipe : tige, souche, Botanique tige ligneuse de plantes arborescentes (palmier nain, cocotier) et de fougères sans rameaux inférieurs.
Bon si tu regardes à cocotier : palmier au tronc élancé surmonté d'un faisceau de feuilles.
Monocotylédone : dont la graine n'a qu'un cotylédon, classe de végétaux phanérogames angiospermes.
Cotylédon : Botanique feuille ou lobe séminal qui nait su l'axe de l'embryon, les phanérogames angiospermes sont à un ou deux cotylédons.
Tronc : partie inferieure et dénudée de la tige de certains arbres...etc etc là tu deviens chauve à force de t'arracher les cheveux...
Bon tige : pertie allongée des plantes vasculaires à symétrie axiale, qui nait au-dessus de la racine, croit en sens contraire de la racine et porte des feuilles...haouuuuuuuuuuuuu alors là attention -1 tige feuillée, qui se ramifie => (voir branche) et -2 tige qui nait de la souche => (voir rejet) -3 tige des plantes herbacées (voir herbe) -4 tige souterraine (voir rhyzome) -5 tige ligneuse (voir stipe, tronc).

Et là tu vas te coucher avec 2 aspros...  wink smile

Les palmiers ne sont pas des arbres (dicotylédones) mais plutôt des herbes (monocotyledones) qui ne forme pas de tronc mais un stipe

En botanique, le stipe est le nom donné au tronc des palmiers. Le stipe, qui n'est pas un véritable tronc, se caractérise principalement par l'absence de croissance en épaisseur, contrairement au tronc des arbres dicotylédones. Son diamètre est constant du pied du palmier jusqu'au bouquet de feuilles terminales. On peut toutefois constater parfois des irrégularités dans le diamètre, mais elles s'expliquent par des variations climatiques qui ont pu affecter la pousse de l'arbre. Le stipe n'est pas ramifié, sauf rares exceptions. La surface du stipe est ornée par les empreintes losangiques caractéristiques laissées par la base du pétiole des feuilles tombées.

Alors si par hazard, mais vraiment par hazard, il y a un botanique qui tombe sur ce forum, on aimerait (en tous cas moi) qu'ils nous explique lol

Olivier

Bon week end

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#2 16-12-2006 13:17:58

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: Le palmier = un arbre ???

salut, olivier as-tu lu la version de Francis Hallé?, à mon avis il prend les choses globalement et il ne prend pas la biologie en compte mais surtout la morphologie. Procure toi ce livre et vraiment.....
Je vois que cela te chagrine de ne pas avoir de réponse claire!!!!!
mais c'est ce qu'il nous fait avançer!!!!!!


Théorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Signé MI-CHAT

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#3 16-12-2006 16:54:30

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 57
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Le palmier = un arbre ???

salut a vous deux francis halle est terre a terre sur le sujet car ildit
sujet tiré du livre
les palmiers sont ils des arbres ? bien que depourvu de bois au sens anatomique de ce terme un palmier est parfaitement capable d ecraser une voiture  pays cote d ivoire

un arbre est une plante a longue durée de vie possedant un tronc de grande hauteur autoportant vertical et de gros diametre auquel sa structure et son anatomie conferent une rigidité suffisante pour elever le feuillage au dessus des plantes conccurentes pour la lumiere frequemment mais pas toujours le tronc de l arbre est porteur de braches
les aspects quantitatifs hauteur diametre du tronc longevité sont a evaluer par rapport ausx dimensions et a la durée de vie de la personne humaine


dans trois de ces domaines la hauteur diametre du tronc longevité l arbre quantativement nous depasse comme il depasse d ailleurs tous les autres etres vivants plantes et animaux
parce qu elle permet d inclure les fougeres arborescentes et les fougeres a graines les lepidodendron les claxylales et quelques grandes monocots actuelles parmi les palmiers musaceae et pandanaceae cette definition risque d etre jugée exagerement généreuse voire laxiste je la crois pourtant foctionnelle d aplication facile et pragmatique en ce sens qu elle fait place aux arbres fossiles ectectecet
voila j espere que vous trouverez votre demande
mais un conseil il faut a voir se livre car pour ma part n ayant pas de cs il va vous ouvrir lesyeux par contre il faut le lire et le relire et surtout doucement 
stephane le grimpeur


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#4 17-12-2006 12:04:36

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
Âge: 53
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3647
Site web

Re: Le palmier = un arbre ???

petitmanu a écrit:

salut, olivier as-tu lu la version de Francis Hallé?, à mon avis il prend les choses globalement et il ne prend pas la biologie en compte mais surtout la morphologie. Procure toi ce livre et vraiment.....
Je vois que cela te chagrine de ne pas avoir de réponse claire!!!!!
mais c'est ce qu'il nous fait avançer!!!!!!

Salut,

Je vais sur le continent pour les fêtes donc je passerais à la Fnac pour voir le livre et l'avoir en main.

Olivier

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#5 17-02-2008 17:27:33

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3827

Re: Le palmier = un arbre ???

Salut,

Pour moi ca ne fait aucun doute c'est un arbre.

Comme dans l'esprit et la culture de nombreuses sociétés "primitives" amérindiennes ou asiatiques.
Pour beaucoup d'entre elles c'est même l'arbre de vie.

Aprés le discours des spécialistes,botaniques et coupeurs de cheveux en quatre est souvent incohérent et relève du désir trés humain de classifier,d'organiser,de nomemclaturer.

Mais pour qui connait la dimension des palmiers la résistance mécanique de leur stipe et leur longévité ca se rapproche plus des arbres que d'autre chose.
De toute façon ca n'a pas d'importance on les appelle des palmiers et ca suffit amplement a mon avis.

Un livre trés complet:
La connaissance des palmiers de P-O Albano aux éditions Edisud

@+

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#6 19-02-2008 19:19:04

Munegu
Ecureuil
Lieu: Draguignan
Âge: 46
Date d'inscription: 08-08-2007
Messages: 369
Site web

Re: Le palmier = un arbre ???

Ben pour moi c'est une herbe, car il n'y a pas de branches et ramifications, son fonctionnement est beaucoup moins complexe qu'un arbre aussi !

Les anciens peuples le nomment arbre par rapport au tronc qui en fait n'en est pas un, car le tronc c'est sacré et représentatif de l'arbre pour beaucoup de gens: Exemple tu fais une tawa en ville sur un gros platane, personne (ou presque) ne crie au scandale, la plupart des gens ne lève d'ailleurs pas la tête, la vision du tronc leur suffit pour apprécier l'arbre en ville, par contre tu abas un arbre pourri et dangereux, la moitié de la populasse vient se plaindre !

Tout ça pour dire que ceux qui l'appelait arbre étaient tout simplement méconnaissant   siffle !

Après il est clair que sa stature et son ornement n'ont rien à envier au arbres et inspirent le même respect, mais pour moi il n'en reste pas moins une herbe   wink

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#7 19-02-2008 21:30:07

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Le palmier = un arbre ???

Quand même, mettre une herbe comme avatar....  hmm

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#8 19-02-2008 21:38:22

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 38
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Le palmier = un arbre ???

Tout ce que je peux dire, c'est que ça a l'air d'un arbre mais c'est pourtant pas du tout sur que s'en est un.
Il existe des espèces de bambous allant jusqu'à 35-40 m de hauteur. Une tige de 15-20 cm de diamètre et résultat c'est bel est bien une graminée.
Alors certes ça paraît fou mais la biologie nous en apprends tous les jours.


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

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#9 20-02-2008 10:00:07

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3827

Re: Le palmier = un arbre ???

Oui je comprends bien que l'on classe les palmiers à part.

Par contre dire que le palmier c'est une herbe pour la seule raison que c'est une monocot,me parait aussi sensé que dire que le pissenlit est un arbre parcque c'est une dicot.

Enfin que l'on associe les palmiers aux herbes,ne doit pas être une raison pour les tondre comme une pelouse ou une tête à poux.

L"arbre" est un mot courant qui ne correspond pas à un classement botanique particulier.
La langue évolue,les notions aussi même la pensée humaine...parfois et nottament quand elle s'inspire des civilisations qui nous ont précédées.

@++

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#10 20-02-2008 20:20:49

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Le palmier = un arbre ???

Je plussoie et je rajoute que le palmiers mérite plus l'appelation d'arbre que d'herbe

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#11 20-02-2008 20:57:29

la crevette rose
Chimpanzé
Lieu: 44480
Date d'inscription: 29-11-2006
Messages: 149

Re: Le palmier = un arbre ???

hello ,Mr Hallè a dit au colloque de Nantes quant un palmier traverse la route la voiture a autant de dégâts qu'avec un platane...comme dit manu il faut le voire dans sa globalité


la nature ne nous appartient pas rendons lui ce qu'on lui prend

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#12 22-04-2011 14:58:28

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3827

Re: Le palmier = un arbre ???

Salut,

A rajouter au dossier  wink
http://belforum.net/img/9/560240cfbd2e6978d68afd5e63a9d3f5.jpg

Un arbre au sens stricto sinsu peut être pas mais plutôt un arbre caulinaire non ramifié.
De toutes façons si ce n'était un arbre qu'est ce que cela pourrait être??...Un palmier tiens c'est pas con ça  lol

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