Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 12-12-2006 10:56:43

st20
Modrateur
Lieu: Patrimonio
ge: 49
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Resitance mcanique du palmier ?

Bonjour olivier
Je taille pas mal de palmier et j'ai crois tes ralisations, j'avais commenc la marguerite mais ces temps je suis revenu la boule (seulement pour des gouts personnels), je taille e n margurite seulement les washingtonia.
Maintenant, j'ai un problme de structure d'un palmier dans une cole, les gamins, ils sont vraiment trop fort, ont russi creuser la base du tronc et la mairie me demande si le palmier ne va pas leur tomber sur la tte, je cherche donc des informations sur leur rsistance mcanique.
Je vous remercie (un peu long sur un premier post)
Stef


salut ST20, j'ai juste dplacer ton post car nouveau sujet, Olivier

Hors ligne

 

#2 12-12-2006 11:21:47

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
ge: 52
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3645
Site web

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Salut St20,

Tu as une photo de la base du stipe creus du palmier par les gosses taper ? Sinon la taille de ce trou, peu prs par rapport au diamtre du stipe, c'est combien ?

A plus

Olivier


PS : une petite prsentation de toi et de ta bote dans le "forum prsentations" (pas obligatoire mais sympa). a +

Hors ligne

 

#3 12-12-2006 12:32:50

st20
Modrateur
Lieu: Patrimonio
ge: 49
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Je viens de me prsenter (quelle impolitesse de ma part !!!)
Je suis en train de prendre des photos et des mesures de circonfrence du palmier, je faut bien que je choisisse l'heure pour que les parents d'lves me voient ! Je vous ferais parvenir tout a
merci

Hors ligne

 

#4 12-12-2006 15:26:38

st20
Modrateur
Lieu: Patrimonio
ge: 49
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mcanique du palmier ?

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Vos-Photos/St20-Palmier-01.jpg

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Vos-Photos/St20-Palmier-02.jpg

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Vos-Photos/St20-Palmier-03.jpg

Voici ce que des petites mains peuvent faire en une dizaine d'annes, j'ai meusur la circonfrence elle fait 2m20 au niveau du stipe "sain" et 1m80 au niveau du stipe "travaill"
je n'influence pas votre ide en vous donnant mon avis, alors, qu'en pensez-vous ??
Merci

Hors ligne

 

#5 12-12-2006 19:11:41

petitmanu
Modrateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: Resitance mcanique du palmier ?

bonsoir,
Pour ta gouverne il existe une mthode dans le diagnostic d'un arbre(car le palmier est un arbre!!!!lire francis hall).
Ceux sont les calculs de Claus Mattheck(VTA:Visual Tree Assessment).
Cette mthode tient compte de l'etendue d'un dgat et le risque de rupture qui peut en dcoul.
C'est dj un bon outil.
Par rapport ce que tu as montr, le seuil de tolrance  va jusqu' 30% d'altration.
Voil en gros.
Pour plus de dtail il faut chercher sur internet.

a+


Thorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Sign MI-CHAT

Hors ligne

 

#6 12-12-2006 19:27:07

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
ge: 52
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3645
Site web

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Bonsoir,

car le palmier est un arbre

Pas vrai  tongue

A lire :

Scientifiquement et pour le botaniste, un arbre est un vgtal dont la croissance seffectue en anneaux, visibles lorsquon le coupe, chacun de ces anneaux correspondant une saison de croissance. Selon cette dfinition et malgr sa taille, le palmier nest pas un arbre car son tronc est creux. Ce tronc nest donc pas un tronc mais une tige ou stipe, et le palmier, malgr sa taille, est tout simplement une monocotyldone vulgairement qualifie de "plante verte".

Diffrence de graine

Les premiers, les plus anciens, sont issus d'une graine plus simple que les seconds. Elle contient des rserves dans un organe appel cotyldon qui donnera la plante sa premire feuille. Les seconds, les dicotyldones, possdent comme leur nom l'indique, 2 cotyldons, qui formeront les 2 premires feuilles.

Les diffrences ne s'arrtent pas l. Chez les dicotyldones se mettent en place, au bout de quelques annes, des structures dites secondaires parmi lesquelles on trouve le bois. C'est un tissu complexe form de cellules disposes longitudinalement (les cellules conductrices de sve, les fibres) et transversalement (les rayons). Le bois constitue la plus grande partie du tronc des dicotyldones. Il grossit au cours du temps grce des assises cellulaires concentriques, et prsente des stries d'accroissement avec les saisons. Chez les monocotyldones, aucune structure secondaire ne se forme donc pas de bois.

Or, les palmiers sont des monocotyldones. Ils ne possdent donc pas vritablement un tronc mais une tige que l'on nomme un stipe, constitu des ptioles persistants des feuilles suprieures tombes. Donc si le stipe du palmier grossit c'est que des feuilles tombent.

Le palmier est donc une "herbe gante" au sens botanique. Vraiment gante : les Ceroxylon des Andes possdent les plus hauts stipes du monde, de 40 60m ! Quant au cocotier du Chili, Jubaea chilensis, il prsente un stipe de plus d'1m de diamtre !

Bref, le palmier n'est pas un arbre.

Source : L'internaute Science

Je suis entrain de lire les tudes de Claus Mattheck. Je reviens aprs.

Olivier

Hors ligne

 

#7 12-12-2006 19:48:17

st20
Modrateur
Lieu: Patrimonio
ge: 49
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Le palmier n'est pas un arbre, les fibres ne sont pas ligneuses, peut-on utiliser les mmes calculs, pas sur

Hors ligne

 

#8 12-12-2006 20:37:51

Looping
Ouistiti
Lieu: Miomo
ge: 57
Date d'inscription: 06-11-2006
Messages: 50

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Salut st20.

Pour la petite histoire, les palmiers sont classs par certains botanistes comme plantes arborescentes.

Pour ton problme, personne mon avis ne prendra jamais la responsabilit de te dire qu'un "arbre" quelqu'il soit et avec le problme que tu montres ne risque rien, surtout dans une cours d'cole. N'oublions pas non plus que ce palmier est dans un sol pietinn, donc relativement dur et que ce sol ne joue pas sont role d'amortisseur, de plus chez nous en corse nous avons souvent de srieux coup de vent.

Dans ton cas une taille marguerite bien faite supprime environ 500 kg au sommet de ton palmier, imagines le bras de levier la base  neutral siffle

Pour finir, je suis un ardent dfenseur de la taille marguerite et je refuse catgoriquement de faire une autre taille mme la demande du client. La taille marguerite a un norme avantage, c'est qu'elle permet l'coulement facile de l'eau de pluie et vite le phnomne d'ponge la base des sabots, donc limite les risques de pourriture et de plus je la trouve nettement plus jolie.


"J'adore quand un chantier se droule sans accros".

Hors ligne

 

#9 12-12-2006 20:45:32

petitmanu
Modrateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: Resitance mcanique du palmier ?

bonsoir tous ,
Ouvr votre esprit, olivier il faut que tu lise absolument Francis Hall qui est la fois scientifique, chercheur et surtout botaniste, son livre est d'une trs grande lucidit, attention les temps changent....Playdoyer pour l'arbre!!!!!

Il remet en cause beaucoup de choses par rapport notre vision, et surtout notre anthropomorphisme.....
Savoir ce remettre en question,,,,,,???????


Thorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Sign MI-CHAT

Hors ligne

 

#10 12-12-2006 20:49:51

st20
Modrateur
Lieu: Patrimonio
ge: 49
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Ca va pas non ! Ma boule ne fait pas 500 kg ! Et je demande pas un crit sign par un expert que ce palmier rsistera toute les temptes du cap ! La question tait plus si quelqu'un avait vu dj ce genre de dgat sur des palmiers plus grand etc...
Mais merci looping de m'avoir rpondu

P.S. Crois tu vraiment que les palmiers taills en marguerite vivent plus longtemps que les palmiers sauvages ?

Dernire modification par st20 (12-12-2006 20:53:45)

Hors ligne

 

#11 12-12-2006 21:10:45

serialclimber
Super Polatouche
Lieu: Haute Savoie et Genve
ge: 50
Date d'inscription: 06-12-2006
Messages: 1141
Site web

Re: Resitance mcanique du palmier ?

Bonsoir
Ayant suivit les formations d'expertise de l arbre de william Moore ( the specialiste europen en la matire) pour tre le plus efficace possible; je partage l' avis  de ptit manu.
La mthode de diagnostic DTO base sur les calculs du professeur Klaus Matteck dmontre en effet que l altration  maximale admissible  d'un arbre  est de 30 40 %.

par exemple pour une blessure ou une cavit dans le tronc ,celle ci ne doit pas dpasser 30% de la surface totale du tronc .

D aprs les photos et les mesures de circonfrence que tu as ;on doit thoriquement rester dans les valeurs admissibles.

En plus l'etat gnral du palmier semble bon au vu de la photo d' ensemble .

Cependant j'avoue que je n'ai jamais eu de palmier expertiser jusqu ii  climat de la haute savoie oblige !

Pour ma part si c'tait un arbre reprsentatif de ma rgion ,et qu il n'y a pas d'autres symptomes visuels d'altration , je prconiserais de le laisser .En maintenant un contrle visuel annuel et biensur les mesures lmentaires de prudence  (pas d' enfants au voisinage de l arbre en cas de vent ...

Voila c est juste un avis qui vaut ce qu il vaut .(je suis pour le maintien des  beaux arbres tant que les cibles ne sont  pas  figes: trop d experts n'osent pas prendre les " risques" qui s imposent.


"les arbres sont les vestiges d'une autre poque,des tches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

Hors ligne

 

#12 12-12-2006 21:23:34

st20
Modrateur
Lieu: Patrimonio
ge: 49
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mcanique du palmier ?

voil une rponse qui me satisfait smile

Hors ligne

 

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Gnre en 0.039 sec., 16 requtes excutes ]