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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 12-12-2006 10:56:43

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Resitance mécanique du palmier ?

Bonjour olivier
Je taille pas mal de palmier et j'ai croisé tes réalisations, j'avais commencé la marguerite mais ces temps je suis revenu à la boule (seulement pour des gouts personnels), je taille e n margurite seulement les washingtonia.
Maintenant, j'ai un problème de structure d'un palmier dans une école, les gamins, ils sont vraiment trop fort, ont réussi à creuser la base du tronc et la mairie me demande si le palmier ne va pas leur tomber sur la tête, je cherche donc des informations sur leur résistance mécanique.
Je vous remercie (un peu long sur un premier post)
Stef


salut ST20, j'ai juste déplacer ton post car nouveau sujet, Olivier

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#2 12-12-2006 11:21:47

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
Âge: 53
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3647
Site web

Re: Resitance mécanique du palmier ?

Salut St20,

Tu as une photo de la base du stipe creusé du palmier par les gosses taper ? Sinon la taille de ce trou, à peu près par rapport au diamètre du stipe, c'est combien ?

A plus

Olivier


PS : une petite présentation de toi et de ta boîte dans le "forum présentations" (pas obligatoire mais sympa). a +

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#3 12-12-2006 12:32:50

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mécanique du palmier ?

Je viens de me présenter (quelle impolitesse de ma part !!!)
Je suis en train de prendre des photos et des mesures de circonférence du palmier, je faut bien que je choisisse l'heure pour que les parents d'élèves me voient ! Je vous ferais parvenir tout ça
merci

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#4 12-12-2006 15:26:38

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mécanique du palmier ?

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Vos-Photos/St20-Palmier-01.jpg

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Vos-Photos/St20-Palmier-02.jpg

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Vos-Photos/St20-Palmier-03.jpg

Voici ce que des petites mains peuvent faire en une dizaine d'années, j'ai meusuré la circonférence elle fait 2m20 au niveau du stipe "sain" et 1m80 au niveau du stipe "travaillé"
je n'influence pas votre idée en vous donnant mon avis, alors, qu'en pensez-vous ??
Merci

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#5 12-12-2006 19:11:41

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: Resitance mécanique du palmier ?

bonsoir,
Pour ta gouverne il existe une méthode dans le diagnostic d'un arbre(car le palmier est un arbre!!!!lire francis hallé).
Ceux sont les calculs de Claus Mattheck(VTA:Visual Tree Assessment).
Cette méthode tient compte de l'etendue d'un dégat et le risque de rupture qui peut en découlé.
C'est déjà un bon outil.
Par rapport à ce que tu as montré, le seuil de tolérance  va jusqu'à 30% d'altération.
Voilà en gros.
Pour plus de détail il faut chercher sur internet.

a+


Théorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Signé MI-CHAT

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#6 12-12-2006 19:27:07

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
Âge: 53
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3647
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Re: Resitance mécanique du palmier ?

Bonsoir,

car le palmier est un arbre

Pas vrai  tongue

A lire :

Scientifiquement et pour le botaniste, un arbre est un végétal dont la croissance s’effectue en anneaux, visibles lorsqu’on le coupe, chacun de ces anneaux correspondant à une saison de croissance. Selon cette définition et malgré sa taille, le palmier n’est pas un arbre car son tronc est creux. Ce tronc n’est donc pas un tronc mais une tige ou stipe, et le palmier, malgré sa taille, est tout simplement une monocotylédone vulgairement qualifiée de "plante verte".

Différence de graine

Les premiers, les plus anciens, sont issus d'une graine plus simple que les seconds. Elle contient des réserves dans un organe appelé cotylédon qui donnera à la plante sa première feuille. Les seconds, les dicotylédones, possèdent comme leur nom l'indique, 2 cotylédons, qui formeront les 2 premières feuilles.

Les différences ne s'arrêtent pas là. Chez les dicotylédones se mettent en place, au bout de quelques années, des structures dites secondaires parmi lesquelles on trouve le bois. C'est un tissu complexe formé de cellules disposées longitudinalement (les cellules conductrices de sève, les fibres) et transversalement (les rayons). Le bois constitue la plus grande partie du tronc des dicotylédones. Il grossit au cours du temps grâce à des assises cellulaires concentriques, et présente des stries d'accroissement avec les saisons. Chez les monocotylédones, aucune structure secondaire ne se forme… donc pas de bois.

Or, les palmiers sont des monocotylédones. Ils ne possèdent donc pas véritablement un tronc mais une tige que l'on nomme un stipe, constitué des pétioles persistants des feuilles supérieures tombées. Donc si le stipe du palmier grossit c'est que des feuilles tombent.

Le palmier est donc une "herbe géante" au sens botanique. Vraiment géante : les Ceroxylon des Andes possèdent les plus hauts stipes du monde, de 40 à 60m ! Quant au cocotier du Chili, Jubaea chilensis, il présente un stipe de plus d'1m de diamètre !

Bref, le palmier n'est pas un arbre.

Source : L'internaute Science

Je suis entrain de lire les études de Claus Mattheck. Je reviens après.

Olivier

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#7 12-12-2006 19:48:17

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mécanique du palmier ?

Le palmier n'est pas un arbre, les fibres ne sont pas ligneuses, peut-on utiliser les mêmes calculs, pas sur

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#8 12-12-2006 20:37:51

Looping
Ouistiti
Lieu: Miomo
Âge: 58
Date d'inscription: 06-11-2006
Messages: 50

Re: Resitance mécanique du palmier ?

Salut st20.

Pour la petite histoire, les palmiers sont classés par certains botanistes comme plantes arborescentes.

Pour ton problème, personne à mon avis ne prendra jamais la responsabilité de te dire qu'un "arbre" quelqu'il soit et avec le problème que tu montres ne risque rien, surtout dans une cours d'école. N'oublions pas non plus que ce palmier est dans un sol pietinné, donc relativement dur et que ce sol ne joue pas sont role d'amortisseur, de plus chez nous en corse nous avons souvent de sérieux coup de vent.

Dans ton cas une taille marguerite bien faite supprime environ 500 kg au sommet de ton palmier, imagines le bras de levier à la base  neutral siffle

Pour finir, je suis un ardent défenseur de la taille marguerite et je refuse catégoriquement de faire une autre taille même à la demande du client. La taille marguerite a un énorme avantage, c'est qu'elle permet l'écoulement facile de l'eau de pluie et évite le phénomène d'éponge à la base des sabots, donc limite les risques de pourriture et de plus je la trouve nettement plus jolie.


"J'adore quand un chantier se déroule sans accros".

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#9 12-12-2006 20:45:32

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: Resitance mécanique du palmier ?

bonsoir à tous ,
Ouvré votre esprit, olivier il faut que tu lise absolument Francis Hallé qui est à la fois scientifique, chercheur et surtout botaniste, son livre est d'une très grande lucidité, attention les temps changent....Playdoyer pour l'arbre!!!!!

Il remet en cause beaucoup de choses par rapport à notre vision, et surtout notre anthropomorphisme.....
Savoir ce remettre en question,,,,,,???????


Théorie Voisienne :

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#10 12-12-2006 20:49:51

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mécanique du palmier ?

Ca va pas non ! Ma boule ne fait pas 500 kg ! Et je demande pas un écrit signé par un expert que ce palmier résistera à toute les tempêtes du cap ! La question était plus si quelqu'un avait vu déjà ce genre de dégat sur des palmiers plus grand etc...
Mais merci looping de m'avoir répondu

P.S. Crois tu vraiment que les palmiers taillés en marguerite vivent plus longtemps que les palmiers sauvages ?

Dernière modification par st20 (12-12-2006 20:53:45)

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#11 12-12-2006 21:10:45

serialclimber
Super Polatouche
Lieu: Haute Savoie et Genève
Âge: 51
Date d'inscription: 06-12-2006
Messages: 1141
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Re: Resitance mécanique du palmier ?

Bonsoir
Ayant suivit les formations d'expertise de l arbre de william Moore ( the specialiste européen en la matière) pour être le plus efficace possible; je partage l' avis  de ptit manu.
La méthode de diagnostic DTO basée sur les calculs du professeur Klaus Matteck démontre en effet que l altération  maximale admissible  d'un arbre  est de 30 à 40 %.

par exemple pour une blessure ou une cavité dans le tronc ,celle ci ne doit pas dépasser 30% de la surface totale du tronc .

D après les photos et les mesures de circonférence que tu as ;on doit théoriquement rester dans les valeurs admissibles.

En plus l'etat général du palmier semble bon au vu de la photo d' ensemble .

Cependant j'avoue que je n'ai jamais eu de palmier à expertiser jusqu içi  climat de la haute savoie oblige !

Pour ma part si c'était un arbre représentatif de ma région ,et qu il n'y a pas d'autres symptomes visuels d'altération , je préconiserais de le laisser .En maintenant un contrôle visuel annuel et biensur les mesures élémentaires de prudence  (pas d' enfants au voisinage de l arbre en cas de vent ...

Voila c est juste un avis qui vaut ce qu il vaut .(je suis pour le maintien des  beaux arbres tant que les cibles ne sont  pas  figées: trop d experts n'osent pas prendre les " risques" qui s imposent.


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#12 12-12-2006 21:23:34

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Resitance mécanique du palmier ?

voilà une réponse qui me satisfait smile

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