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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
#1 21-01-2008 20:58:15
- sambala
- Chimpanzé
- Lieu: Massif du Pilat
- Âge: 54
- Date d'inscription: 18-09-2007
- Messages: 220
Les casques
Bonjour les arboristes grimpeurs,
Je cherche des renseignements concernant l'utilisation des casques dans le milieu arboricole.
La question se pose pour la GEA (grimpe encadrée dans les arbres en loisir).
Le casque est principalement destiné à limiter l'impact des chocs sur la tête (chute d'objet/bois ou choc contre le sol ou partie de l'arbre).
Je crois avoir entendu que sur les casques en élagage, la sangle jugulaire doit pouvoir sauter sous la traction...
Je n'ai pas trouvé mentionné cette caractéristique sur les catalogues des revendeurs...
Pouvez vous m'en dire plus !
Pour quel risque cette "caractéristique" est elle normée ? (sangle coincée sur des branches ?)
Quelqu'un a t il déjà "testé" ce risque ?
Personnellement, même si je pense que lors de l'équipement et la mise en sécurité des arbres, le port du casque est à conseiller pour les intervenants, je crois que pour des participants occasionnels, le port du casque représente un facteur risque supplémentaire ...
Sachant que nous nous retrouvons souvent en petit effectif en forêt (max de 8 pers/encadrant ; soit 4 pers perchés dans différents arbres) que les arbres sont "sécurisés" (bois mort ou encroués), que nous sommes là pour sensibiliser les participants aux dangers inhérents à cette activité ...
Et vous, vous diriez quoi ?
BttT
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#2 21-01-2008 21:11:39
- pierrot 2
- Ouistiti
- Date d'inscription: 24-09-2007
- Messages: 64
Re: Les casques
un casque sur la tête, ca sert d'en bien des cas.
on n'est jamais trop prudent je trouve, surtout peut être pour des néophites.
par contre pour la question de la sangle, je ne sais pas, d'autres auront peut être la réponse.
bye
"un sot ne voit pas le même arbre qu'un sage" William Blake
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#3 23-01-2008 14:18:25
- sambala
- Chimpanzé
- Lieu: Massif du Pilat
- Âge: 54
- Date d'inscription: 18-09-2007
- Messages: 220
Re: Les casques
Yo,
Je relance le post because que je cherche vraiment une réponse.
Vous portez tous (ou presque) des casques aujourd'hui ;
La sangle jugulaire doit elle "sauter facilement", si oui pourquoi, et est ce déjà arrivé d'avoir une sangle du casque coincée dans une branche (par exemple).
un casque sur la tête, ca sert d'en bien des cas.
on n'est jamais trop prudent je trouve, surtout peut être pour des néophites.
L'activité que nous encadrons est avant tout "sensorielle"...
Le port du casque, à mon sens, risque de diminuer le champ de vision du néophyte, il risque également de procurer une sensation d'invulnérabilité lors de la traversée de houppier ... et ça, ça va pas dans le concept que nous enseignons ...
Certes l'activité comporte des risques, mais ils sont quantifiés, et ce ne sont pas les mêmes risques encourus qu'en "dans les arbres"...
Voilà pourquoi je m'interroge sur la pertinence du port du casque en GEA (grimpe d'arbre encadrée).
Trop de sécu nuit à la sécu ... A trop vouloir asseptiser ... etc ...
Au plaisir de lire des experts en port de casque dans les arbres ...
BttT
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#4 23-01-2008 15:46:04
- longicorne
- Ouistiti
- Lieu: maure de bretagne
- Date d'inscription: 07-09-2007
- Messages: 58
- Site web
Re: Les casques
salut,
je n'ai pas l'impression que ma jugulaire puisse "sauter" en cas de traction forte!
pour ce qui est de ce qui t'interesee (la GEA,), il faut voir qu'il y a un risque de glisse et de chute (meme petite) des participants, et qu'un casque léger (pourquoi pas genre cycliste) protege des chocs traumatiants sur la tete. mais je te rejoins par rapport aux sensations, et je n'ai jamais porté de casque en VTT pour ces raisons là.
au delà du casque il y a aussi les yeux. avoir la tete protégée empeche de sentir les branches approcher qui pourraient se frayer un chemin jusqu'aux yeux, ou alors il faut y ajouter des lunettes ... monter nu ou en scaphandre ...
une autre approche est que vous emmenez souvent des mineurs, qui ne sont pas censés (légalement) prendre leurs responsabilités. alors si des adultes doivent pouvoir assumer le choix du port (comme ils le font en ski ou autre), que faire avec les jeunes??
plus de questions que de réponse ...
quand je monte pour le plaisir, je ne porte pas mes vetements de protection; mais au boulot, je porte toujours mon casque ...
a+
Mich
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#5 23-01-2008 17:43:06
- sambala
- Chimpanzé
- Lieu: Massif du Pilat
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Re: Les casques
Merci Mich pour cette réponse !
une autre approche est que vous emmenez souvent des mineurs, qui ne sont pas censés (légalement) prendre leurs responsabilités
C'est exact, mais nous nous inscrivons dans une logique d'éducation.
Il y a tout un tas de choses ou d'éléments qui sont suceptibles d'être "à risque" dans l'environnement d'un mineur... et pas seulement en milieu arboré !
Si tout autour de lui est asseptisé, comment apprendra t-il la notion de risque ?
Le vrai risque est celui de glisser et de se heurter la tête violement...
Ce n'est jamais arrivé !
Soit parceque jusqu'à présent nous avons tous bien fait notre boulot et réussi à sensibiliser les participants (grimpeurs et assureurs) de l'importance de leur actes...
Soit parce que nous avons eut de la chance ...
Je me dis que sur certain ateliers ou dans certaines conditions (où le risque de chute est augmenté), on peut penser à faire porter un casque, encore faut il que ce dernier ne constitue pas un risque supplémentaire pour le participant. (sangle accrochée ou perte de visibilité).
Si ce risque là n'est pas réel, je ne vois effectivement pas pourquoi (toujours sur des ateliers augmentant le facteur risque de chute) ne pas utiliser un casque "genre cycliste " !
D'où mon post ...
je n'ai jamais porté de casque en VTT
Bon, ben j'suis également moniteur vtt et là je dis :
Port du casque conseillé voir obligatoire !
Et toc !
BttT
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#6 23-01-2008 18:08:35
- bastien06
- Koala
- Lieu: cannes
- Date d'inscription: 28-12-2007
- Messages: 23
Re: Les casques
bon un peu flemar j'ai pas tout lu mais bon pour les casque il faut les normes:EN 397 (EN 12492 pour les casques d'alpinisme)il faut bien un jugulaire mais le cout quel puise sauter non pas la peine et va savoir si sa exite.
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#7 23-01-2008 18:14:44
- jack l'ehouppeur
- Super Lémurien
- Lieu: planete vegeta
- Âge: 43
- Date d'inscription: 31-10-2006
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Re: Les casques
bastien06 a écrit:
non pas la peine et va savoir si sa exite.
les casques excitent???comme les troncos??
De moins en moins humain...de plus en plus divin!
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#8 23-01-2008 18:56:53
- floflo l'écureuil
- Petit Polatouche
- Lieu: cergy (95)
- Date d'inscription: 25-12-2006
- Messages: 563
- Site web
Re: Les casques
moi person le casque assez dure a le metre je me force !!!!! mais pour se qui de la grimpe par plaisir je pense que qu'il doit etre obligatoire le risque zero n'existe pas !!!!!!
pour se qui est de la jugulaire je suis pas sur quelle puisse sauter !!!! car defois je lutte pour m'en sortir quand il y a des branches ( branchettes ) prises dedans !!!!
http://blog.myspace.com/ecureuildu95 mon msn pour ceux qui veulent houzeflorian@hotmail.com
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#9 23-01-2008 19:35:23
- sambala
- Chimpanzé
- Lieu: Massif du Pilat
- Âge: 54
- Date d'inscription: 18-09-2007
- Messages: 220
Re: Les casques
il doit etre obligatoire(le port du casque), le risque zero n'existe pas !!!!!!
Encore heureux qu'il n'existe pas.
Risque zéro, tolérance zéro !
Le souci c'est que si on veut tendre à ça, personne ne pourra bientôt plus rien faire !
Je crois que la meilleure façon de ne pas trop risquer, ce n'est pas d'enfiler une carapace, mais d'être conscient du danger ...
J'ai un exemple pour une autre activité que j'encadre, le Vtt sur parcours descendant :
En étant équipé léger (casque léger, gant, à la limite protège tibia, ...), tu as une très bonne lecture du terrain, tu en joue ... si tu tombe, tu peux te faire mal, mais comme tout tes sens sont éveillés, tu tombes pas ... du moins, tu va moins prendre le risque de tomber ...
En étant équipé lourd (casque intégral, dainesse genre motard, etc ...) tu vas à fond, tu te fais secouer, tu casse du matos et quand tu tombes, tu te fais très mal !
Et je vous raconte ce qu'il en est pour les novices qui s'èquipent comme ça !
Je rappelle que dans ce post, la question du port du casque se pose pour la grimpe encadrée dans les arbres (activité loisir, découverte) et pas pour du travail ni du championnat ...
des fois je lutte pour m'en sortir quand il y a des branches ( branchettes ) prises dedans !!!!
Donc les sangles des casques peuvent accrocher des branchettes et les jugulaires ne sont pas forcément conçues pour sauter dans ce cas là !
BttT
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#10 23-01-2008 19:42:45
- flo72
- Petit Polatouche
- Date d'inscription: 01-12-2007
- Messages: 606
Re: Les casques
Voici ce que l'on trouve chez PETZL au sujet de la jugulaire.
VERTEX ST
Casque pour l'industrie
Casque confortable et résistant, répondant à la norme industrie EN 397.
* Jugulaire conçue pour s'arracher en cas d'accrochage : elle s'ouvre à 25 daN (norme casques industrie EN 397).
VERTEX VENT
Casque ventilé pour les travaux en hauteur et le secours
Casque confortable et résistant avec ventilations, répondant aux exigences des travaux en hauteur (hors environnements électriques).
* Jugulaire conçue pour limiter le risque de perdre le casque en cas de choc pendant la chute : elle résiste à plus de 50 daN (norme casques alpinisme EN 12 492).
L'avantage d'être intelligent c'est que l'on peut faire l'imbécile.
Alors que le contraire est impossible
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#11 23-01-2008 19:49:45
- sambala
- Chimpanzé
- Lieu: Massif du Pilat
- Âge: 54
- Date d'inscription: 18-09-2007
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Re: Les casques
Merci Flo 72,
ça correspond à quoi 25 daN et 50 daN ?
Comment peut on visualiser ça ?
Dernière modification par Bamboula (23-01-2008 19:50:18)
BttT
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#12 23-01-2008 20:11:34
- flo72
- Petit Polatouche
- Date d'inscription: 01-12-2007
- Messages: 606
Re: Les casques
Salut tu doit retrouver les normes sur les casques:
soit EN 397 = 25 daN ~25 kg
soit EN 12 492 = 50 daN ~50 kg
L'avantage d'être intelligent c'est que l'on peut faire l'imbécile.
Alors que le contraire est impossible
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