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Olivier
#1 20-01-2024 15:36:40
- Baptiste34
- Paresseux
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Procédure en justice pour sauver un pin
Bonjour
Je suis récemment aller faire un devis chez un couple qui est actuellement en litige avec leur voisine à cause de leur pin parasol. Elle a lancé une procédure contre eux car l'arbre en question fait tomber ses aiguilles chez elle, ce qui encrasse sa gouttière et salie le carrelage de la terrasse extérieur.
Elle leur reproche également qu'il fasse fissurer le mur séparant leurs deux jardins respectifs.
Elle ne souhaite pas en parler de vive voix avec eux et communique via lettre recommandé et avocat.
Pour un info, cet arbre fait environ 15 m de haut et est planté à 2.50m du mur de séparation et à plus 15 ans d'existence ( il semble que cela compte et soit favorable à sa défense d'après ce que j'ai compris..? ). Il a une partie de son houppier dont les branches dépasses la limite du mur.
La question que m'ont posé ce couple est : a t on une chance de pouvoir défendre la vie de notre arbre en justice ou est ce perdu d'avance et dans ce cas, plutôt que de dépenser des sous en avocat et devoir le faire abattre tôt ou tard, le faire abattre directement.
Si aviez quelques éléments de connaissance de droit concernant les arbres...
Merci !
Dernière modification par Baptiste34 (20-01-2024 15:41:42)
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20-01-2024 15:36:40
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#2 20-01-2024 18:07:26
- L'ARBRONAUTE
- Modérateur
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Si l'arbre (son centre) est à plus de deux mètres de la limite de propriété on ne peut pas demander à le faire abattre, même devant un juge. De plus avant de passer devant le juge il faut faire une conciliation donc il faut que ces gens se parlent...
PASSAGER DE L'ARBRE...
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#3 20-01-2024 21:50:55
- Marc-Antoine
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
15 ans ne donnera rien. La limite légale à partir de laquelle la "clause du père de famille" s'applique est de 30 ans (sensée permettre de conserver de grands arbres à proximité d'une nouvelle division de propriété).
Un jugement peut obliger à couper tout ce qui dépasse la limite de propriété, genre taille en rideau. Pus esthétique serait souhaitable, mais pas toujours possible selon l'arbre. 2,5m est peu de chose par rapport à l'envergure habituelle d'un pin parasol et la taille peut être sévère. Mais il serait étonnant que cela calme la voisine, même si cela lui ôte le levier légal.
Savoir déjà tout de même à qui est le mur de séparation (à la voisine ou mitoyen, elle est en droit de protester contre la dégradation du dit mur, reste encore à prouver que l'arbre en est bien responsable).
Autre point, très flou celui-là : voir l'arbre accusé de "trouble anormal de voisinage".
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#4 21-01-2024 08:19:02
- L'ARBRONAUTE
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#5 22-01-2024 15:48:28
- Baptiste34
- Paresseux
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
* pas parasol, pin d'Alep.
Merci pour vos retours, je partage les infos.
Bel après midi
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#6 23-01-2024 14:01:51
- Arbosinge
- Koala
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Salut,
Je plussoie ce qui a été dit avant. Ce n'est que mon avis, infos à vérifier mais je dois pas être trop loin de la vérité (ce qui suit vaut pour tous les végétaux, arbres, arbustes, haies...) :
- Concernant la distance : distance minimum de la la limite de propriété = 50cm si le sujet ne dépasse pas 2m de haut. Si plus de 2m de haut alors distance minimum = 2m. Comme dit l'Arbronaute, calculer depuis le "centre" du tronc : dans la réglementation on parle de "distance de plantation". Donc dans ton cas c'est bon
- Concernant la hauteur : aucune importance si l'arbre est à 2m de la limite. Il pourrait faire 50m ça poserait pas de souci en soi
- Concernant l'âge : comme l'a dit Marc-Antoine, l'arbre bénéficie de plus de protections juridiques à partir de ses 30 ans, pas concerné ici
- Concernant les branches qui dépassent : quand des végétaux dépassent chez le voisin, c'est à la charge du propriétaire du sujet de tailler à l'aplomb de la limite de propriété afin que rien ne dépasse. En pratique on taille un peu plus court afin de ne pas avoir à re-tailler 3 mois plus tard. Comme dit Marc-Antoine, si possible envisager une taille un peu plus intelligente qu'un rideau...
- Concernant les aiguilles qui tombent : si ce sont des quantités "normales" qui tombent, uniquement des aiguilles et pas des branches entières, alors aucun souci, c'est un "trouble normal de voisinage". De la même manière le chêne de ton voisin qui perd ses feuilles à l'automne, tu en récupères la moitié sur ton terrain à cause du vent, tu ne peux pas lui reprocher, et c'est à toi de ramasser. Donc "encrassement de la gouttière et salissement du carrelage" : pas imputable aux propriétaires de l'arbre.
- Dégâts sur le mur séparatif : si c'est le cas l'arbre pourrait être condamné en effet, reste à prouver que c'est bien l'arbre qui fissure le mur... Et là c'est pas gagné pour la voisine !
Donc pour résumer à mon avis tes clients n'ont pas grand chose à craindre, ils sont simplement en tort vis à vis des branches qui dépassent chez la voisine, une fois coupées elle ne pourra plus rien dire. Concernant la fissure c'est à elle de prouver que la fissure est provoquée par l'arbre, et ensuite au juge (via l'expert) de définir ce qu'il convient de faire (pas forcément un abattage).
A voir avec l'avocat mais je conseillerais à tes clients de faire un courrier récapitulant tous ces points qui leurs sont reprochés :
- Rappeler la loi concernant la distance de plantation et les aiguilles qui tombent.
- Annoncer qu'il feront le nécessaire pour les branches qui dépassent et qu'ils s'engagent a effectuer cet entretien régulièrement comme le prévoit la loi.
- Préciser que si cette chère dame a un doute concernant ce vilain arbre qui abimerait son mur de clôture, elle doit faire venir un expert, et que si celui-ci accuse l'arbre du dégât de manière certaine il y aura contre expertise, et que si les expertises concordent alors tes clients s'engagent à abattre l'arbre afin de protéger son mur.
"Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland."
Lao Tseu
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#7 23-01-2024 21:18:32
- p'tit loulou
- Ecureuil
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Salut,
concernant le mur qui fissure, avant un abattage, le sectionnement des racines est envisageable, même si ce n'est pas le mieux on est d'accord, mais l'abattage ...
A voir en fonction de la taille de celle ci.
Mais l'expérience, et je dis ça en toute humilité, me fait dire que la nature nous réserve encore bien des surprises !!!
Dernière modification par p'tit loulou (23-01-2024 21:20:12)
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#8 25-01-2024 08:07:54
- Baptiste34
- Paresseux
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Merci pour la réponse Arbosinge. J'ai partagé les retours précédents aux clients et ils disent ne pas être prêt à l'abattre et préfèrerai une taille.
Cela rejoint donc ta suggestion. Reste à savoir si ils voudront une taille en rideau pour rester intouchable vis à vis de la voisine sur le plan juridique ou si une taille de réduction plus modéré est envisageable.
A suivre...
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#9 25-01-2024 09:27:18
- Arbosinge
- Koala
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Avec plaisir si ça peut te donner des billes pour argumenter ;)
Tiens nous au courant !
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Lao Tseu
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#10 27-01-2024 08:40:53
- Baptiste34
- Paresseux
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
* P'tit Loulou: je comprends ta lecture du moindre mal. Mais comme l'a dit Arbosinge, rien ne prouve actuellement que c'est bien les racines de l'arbre qui fissure le mur ( bien que cela soit envisageable ) et je pense qu'un gros chantier à la mini pelle pour trouver les racines au pied du mur afin de les sectionner ne stimule pas beaucoup ce couple qui essaye de préserver cet arbre.
J'attend leur retour et je vous dis ce qu'il en est.
Dernière modification par Baptiste34 (27-01-2024 08:52:08)
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#11 27-01-2024 15:57:08
- Marc-Antoine
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Marc-Antoine a écrit:
15 ans ne donnera rien. La limite légale à partir de laquelle la "clause du père de famille" s'applique est de 30 ans (sensée permettre de conserver de grands arbres à proximité d'une nouvelle division de propriété).
Un jugement peut obliger à couper tout ce qui dépasse la limite de propriété, genre taille en rideau.
Rectification, c'est plus compliqué que ce que j'ai annoncé. Merci L'Arbonaute pour cette compilation de textes législatifs.
C'est page 102 sur le lien cité.
" Il n'y a destination de père de famille que lorsqu'il est prouvé que les deux fonds actuellement divisés ont appartenu au même propriétaire et que c'est par lui que les choses ont été mises en l'état duquel résulte la servitude".
Il n'y a donc pas de limite légale de cette clause.
La prescription trentenaire : une situation établie depuis plus de 30 ans devient non-opposable.
Donc l'arbre qui est devenu trop grand depuis plus de 30 ans a le droit de rester là (mais il y a de fortes chances qu'il y laisse des plumes).
"Le droit de couper les racines, ronces et brindilles ou de faire couper les branches des arbres, arbustes et arbrisseaux est imprescriptible".
Donc si on peut couper les racines et la broussaille venant du voisin, on ne peut pas toucher à ses branches. Mais on peut l'obliger à supprimer ce qui dépasse de la limite. Un jugement donnera raison sur ce point, mais pas sur l'abattage si les autres points sont respectés.
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#12 29-01-2024 09:47:36
- Arbosinge
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Re: Procédure en justice pour sauver un pin
Ah super merci pour la distinction entre la "destination de père de famille" et la "prescription trentenaire" c'est bon à savoir.
Oui pour les branches qui dépassent c'est tout à fait ça, c'est à la charge du propriétaire des végétaux d'entretenir à la limite de propriété, et le voisin qui est envahit ne peut légalement pas les couper lui-même.
Je pensais que c'était valable pour tout (branches, racines, broussailles) mais tu as raison de préciser que ça ne concerne que les parties aériennes, en ce qui concerne les broussailles et les racines (au sol donc) le voisin envahit peut les couper lui-même.
Merci l'Arbronaute pour le lien complet ;)
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Lao Tseu
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