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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 06-07-2018 20:12:25

stihl castor
Ecureuil
Lieu: 77 saint sauveur sur ecole
Âge: 41
Date d'inscription: 03-01-2016
Messages: 339

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

pardon ,j'ai mal compris... "descendre en dessous" des 300€
ça dépend des régions??? non les gars???

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#38 06-07-2018 22:19:45

alpin
Koala
Date d'inscription: 18-02-2018
Messages: 27

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Bonjour,
Oui, je vois bien que les tarifs sont très variables : Dans le 84, des bons, anciens et expérimentés ont du mal à faire passer 250 parfois, du fait de la concurrence; dans le 05, plutôt 315 (base 45 heure); Paris, j'ai lu dans vos réponses 400 et plus; 43 aussi, mais là, ça me surprend; dans mon coin, alentour, ç'est plutôt 350 donc; et pour les grosses boîtes, toujours la base pour un binôme salarié payé ras du'c, 480 à 500. Tout ça pour un grimpeur (Ma référence pour les grosses boîtes, c'est le binôme grimpeur/euse et homme/femme de pied hors machines, évac et marge).
Pourquoi, je m'atarde là dessus? Parceque pour moi, l'enjeu est important pour maintenir une prestation accessible au plus grand nombre de "gestionnaires" d'espaces et jardins tout en restant cohérent avec les charges. Et là, je me rend compte qu'en urbain, c'est broyeur indispensable et évac couteuses, donc charges au taquet, alors qu'en rural on peut faire moins, ou sans, ou différemment. Et là tout se relie : moins d'investissements "très" lourds, donc moins de charges, donc répercussion sur tarifs à la baisse, donc plein de petits chantiers sympas, et pas de TVA, plus l'optimisation avec la co-traitance.
Ah, oui, j'oubliais, je ne suis pas d'accord avec celui qui pense qu'être moins cher quand on n'a pas la TVA, c'est de la concurrence déloyale. Perso, je trouve ça plutôt honnête vis à vis du client. Et au delà, c'est une stratégie comme une autre. Le but, encore une fois, c'est d'optimiser pour partager des chantiers d'abord avec des hommes ou des femmes, et après, lorsque nécessaire, avec des machines.
Sinon, agacé par certains, j'ai fait un peu de la provoc frontale pour faire réagir et prendre la température, vu qu'on se connaît pas. Je connecte mes idées avec pas mal d'enjeux qui me semblent liés. D'autres ne voient pas le rapport. Ok, "dont acte". C'était probablement trop "raccourci" (pas mes posts, mais la synthèse.) Je pense que j'aurai l'occasion d'y revenir... Ce qui m'importe, c'est que ça marche, d'arriver à chaque fois que possible à restituer du job pour d'autres ou des gens au sol, et d'avoir pleins de petits concurrents plutôt qu'un ou deux très gros (genre Jaraf, abatteuses, et SPL pour l'évac.): J'avais vu pas mal d'autres régions, mais ce qui se fait ici est... surprenant! Et sinon, comme il fait chaud et qu'il n'y a plus de saison pour bosser, bon courage. Soleil mais fouet

Dernière modification par alpin (06-07-2018 22:21:56)

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#39 07-07-2018 00:51:48

Clifhanger
Grand Sage Lémurien
Lieu: Corbières 11
Âge: 54
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2962

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Alpin Acte 3:
Page 3 du post, en date du 03/07/18, tu nous écris:

Un technicien, c'est un gars - ou une fille - qui est en mesure...un devis technique argumenté, sans faute d'orthographe...

Vois-tu quand j'embauchais du monde, en forêt ou ailleurs, j'ai toujours veillé à être exemplaire. Le pourquoi me semble évident mais j'aime à le souligner: quand on veut prendre le commandement...il faut être à la hauteur !
Hors, en lisant le dernier post, je me rend compte que:

D'autres ne voient pas le rapport. Ok, "dont acte".

Tu rédiges de façon médiocre !  fouet
Et oui ! Quand on dit que: "les autres ne comprennent pas. Donc j'acte." Ça veut dire tout simplement que tu prends acte que tu as à faire à une bande d'imbéciles. Or tu écris: "Ok, dont acte." En français, ce truc...car ce n'est rien ! Ni une phrase (absence de verbe), ni une proposition, il n'y aurait pour sujet que "Ok" (que le Larousse définit comme adverbe ou adjectif invariable) car le mot qui suit: "dont" est un pronom relatif (qui se rapporte à un nom), pour exemple: Le père dont les enfants sont sages ferait mieux de corriger sa prose. De surcroît, il ne faut pas de ponctuation (mettre une virgule par exemple) entre le nom et le pronom relatif, ici "dont".

Bon ! Ça c'est pour le côté "donneur de leçons" que je n'apprécie guère !

Ensuite pour ce qui est de ton binz...personne ne t'as attendu pour se poser ce genre de question:
"Et si moi aussi, j'allais grailler du côté des grosses cylindrées !!!"
Ce genre de challenge ne vaut que s'il arrive à survivre...mais parce qu'il y a toujours un mais, il faut faire face à des entreprises de taille PME (20 à 40 salariés voire plus) qui ont pignon sur rue tant chez les politiques que dans la finance locale et qui sont lourdement armées. Je m'explique: lorsque le CA devient important (en deçà du réel), les investissements priment sur les masses salariales car ils s'amortissent. De fait, toute entreprise qui atteint une taille conséquente a tout intérêt à investir sur du matos. Donc tu t'exposes à t'exploser le dos et le reste pour tenter d'être aussi rentable que tes adversaires qui ne touchent plus un bout de bois. Certes, ils polluent plus...na ni nana.

Bonne soirée à tous, il est tard.
PS: Dom, je pense avoir trouvé la vedette !


Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »

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#40 07-07-2018 06:22:53

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7828
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Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Bon, pour résumer ,je trouve que le forum revit un peu quand des gens comme Alpin interviennent.........

Il est toujours intéressant de voir finalement si nos propres certitudes et arguments tiennent la route et peuvent clôturer le débat sans appel.....

Ensuite , son approche du boulot est révélatrice de certains malaises et même si ce n'est pas très clair , tout n'est pas négatif.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#41 07-07-2018 09:29:08

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Clifhanger a écrit:

PS: Dom, je pense avoir trouvé la vedette !

Là, c'est clair on en tien une belle.

Dernière modification par Dom pas la peine (07-07-2018 09:29:57)


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#42 07-07-2018 09:41:35

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7828
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Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Lieu de vie...."entre montagne et océan".......le golfe de Morbihan pardi !!!   wink


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#43 07-07-2018 18:18:10

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

le viok a écrit:

Lieu de vie...."entre montagne et océan".......le golfe de Morbihan pardi !!!   wink

Comme quoi, il se trouve que la réponse viendra d'un autre post.   tongue
Petite info pour mieux comprendre: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … ZcL-bxr9iE


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#44 07-07-2018 18:54:50

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7828
Site web

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Ben, dis donc......la traversée fût longue , et l'arrivée  Soleil  Surf  MDR


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#45 08-07-2018 20:33:55

stihl castor
Ecureuil
Lieu: 77 saint sauveur sur ecole
Âge: 41
Date d'inscription: 03-01-2016
Messages: 339

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

dac avec clif , et dac avec le viok, alpin et un optimiste....avec des idée, malheuresement il y a un truc qui s'apelle la réalité...moi je suis plus réaliste, clif a trés bien résumé

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#46 08-07-2018 22:11:17

guylow
Super Lémurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Oh....pitain, fais chier.....faut que je relise depuis le début pour comprendre....comment peut on en arriver aux vedettes qui ne sont pas toutes dans le golfe ????!!!!....


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi.....à présent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping épanoui 😊

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#47 09-07-2018 01:09:12

alpin
Koala
Date d'inscription: 18-02-2018
Messages: 27

Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Bonjour à tous.
Alors, là, Clifhanger (du titre d'un film complètement mytho, il est vrai...), si tu le prends sur ce ton, va falloir saccrocher. J'essayais juste de positiver et de partager des réflexions.
Je fais donc une t'ite digression :
Je te cite, Clifhanger :
"Tu rédiges de façon médiocre !
Et oui ! Quand on dit que: "les autres ne comprennent pas. Donc j'acte." Ça veut dire tout simplement que tu prends acte que tu as à faire à une bande d'imbéciles. Or tu écris: "Ok, dont acte." En français, ce truc...car ce n'est rien ! Ni une phrase (absence de verbe), ni une proposition, il n'y aurait pour sujet que "Ok" (que le Larousse définit comme adverbe ou adjectif invariable) car le mot qui suit: "dont" est un pronom relatif (qui se rapporte à un nom), pour exemple: Le père dont les enfants sont sages ferait mieux de corriger sa prose. De surcroît, il ne faut pas de ponctuation (mettre une virgule par exemple) entre le nom et le pronom relatif, ici "dont".
Bon ! Ça c'est pour le côté "donneur de leçons" que je n'apprécie guère !"

Voici ma réponse, mon ami...
"dont acte" est une locution de droit utilisée pour officialiser une décision. Elle signifie "ce dont il est donné acte". Ensuite, on a éventuellement "affaire à une bande..." et non "à faire à..." comme tu l'écris...
Voili, voilou...
C'est qui là, le "médiocre" (je ne fais que reprendre tes terme...), mon ami...?
Echec et mat. Lèves-toi plus tôt pour apprendre, si tu veux jouer à ce jeu...
Je n'en veux à personne, mais je crois qu'on gagne à ne pas se juger ou se "plomber" au travers d'un vague ressenti par posts interposés.
L'humour, soit, mais l'agressivité ne rime à rien.
Par contre, je réfléchis à la vision "comptable" de Clifhanger. Evidemment, ça s'écoute aussi. Mais méfiance sur les certitudes. Le fil à couper le beurre existe, certes, mais tout est perfectible.
Les réflexions de clifhanger me font de plus en plus penser à celles d'un patron associé d'une grosse boîte - l'une des plus grosses du département du Morbihan - que j'ai eu l'occasion de rencontrer (Me trompe-je ?).
Quoi qu'il en soit, mon ami, on peut en être désolé, mais on a le physique qu'on a... Le meilleur outil qui soit, en fait. Le corps est fait pour travailler, mais il faut savoir se placer. Si les vieux soldats sont toujours là, quand des plus jeunes faiblissent et décrochent (ou se retrouvent à faire de la gestion comptable et les plannings des travailleurs dans les grosses "usines" à nacelles en devenant aigris...), c'est rarement par hasard... mon ami.
Et sinon, sur le sujet des tarifs, des charges liées à l'évac ou au broyage?

Dernière modification par alpin (09-07-2018 01:10:11)

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#48 09-07-2018 07:14:52

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7828
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Re: cohérence environnementale, mécanisation, tarifs et travail isolé

Pour Guylow

Il faut vraiment que tu relises depuis le début........le moindre détail compte pour comprendre.  lol


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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