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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 01-08-2017 18:30:37

SFA
Modrateur
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 40

Re: Renouveau ...

forrest grimp a crit:

Salut,

J'ai pas tout lu sorry...plus tard!

a m'a toujours fait sourire ce quiproquo sur le tarif d'adhsion de la SFA entre entreprise et personne physique.

Personne physique c'est un statut juridique => mon entreprise a comme statut personne physique parce que c'est une entreprise individuelle et non une socit, mais c'est quand mme une entreprise  siffle

Bonsoir Forest
C'est uniquement car il n'a pas que des entreprises qui adhrent un particulier peut adhrer et donc n'as pas les mmes moyens et statuts qu'une entreprise.

Pour les autres et les derniers posts merci de ces remarques constructives, bien que je ne vois pas comment il faut intgrer l'aspect politique dans notre histoire.Si quelqu'un une ide.
Did le nouveau bureau et autour pense qu'il est souhaitable au contraire d'ouvrir la SFA au monde extrieur, souviens toi avant la SFA tait compos d'experts, gestionnaires et autres et dans ces annes l elle se portait trs bien.Effectivement pour le moment je gre cette partie mais rapidement je laisserai la main.
Pour les runions bien sr c'est mort mais si nous russissons crer de vrais rseaux en local (rgion) cela pourrait fonctionner et sinon il existe et pour le coup c'est bien un ensemble de moyens de communications plutt vari, ce forum en fait partie.

Pour la position de l'UNEP le problme n'est pas nouveau, mais combien d'arboristes ont pris conscience de cela ?
Malheureusement trop peu; peut tre que si 2007 avait aboutit nous aurions un impact un peu plus important, je me souviens de la dernire runion que nous avons eu Paris avec Manu et quelques arboristes face aux dirigeants de l'UNEP, nous sommes passs pour des charlots et ils avaient bien raison.C'est triste mais c'est ainsi.
Mais tout cela est un autre dbat...

Il y a un autre homme dont il faut se mfier, il a lui aussi un fort pouvoir de communication et des politiques dans la poche, c'est une raison de plus pour se mobiliser autour de la SFA pour essayer de faire valoir notre savoir faire.
Bonne fin de journe.

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#38 01-08-2017 18:33:41

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 62
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3757

Re: Renouveau ...

Je reviens j'avais un arrosage rparer chez un client  tongue

Au sujet de l'adhsion je crois qu'il est prfrable d'avoir 200 adhsions 60,00 que 30 160,00

L'auteur de la SFA qui dit si t'as pas de shampoing ...euh si t'as pas 160,00 c'est grave pour une entreprise   hmm  il connait pas vraiment les entreprises du secteur ...mais surtout il oublie que c'est une association loi 1901 et pas un syndicat ou je ne sais quoi.

Prsident d'un club de tennis pendant quelques temps l'adhsion et laccs au cours tait 75,00 + 20,00 pour la fft et l'assurance.

Quelques liens vers des associations o je cotise:
Les fous de palmiers:
http://www.fousdepalmiers.com/medias/fi … n-2017.pdf

La SFA  wink
http://actus.societe-francaise-acclimat … page_id=26

Ps: je me rappelle des rencontres d'Aix o j'ai entendu un spitch du prsident clown de l'poque qui disait ne pas comprendre pourquoi certaine entreprise ne cotiser qu'en personne physique.
Je n'avais pas compris sa raction l'poque et je ne la comprends toujours pas ...j'espre qu'il cotise au prix fort depuis ces nombreuses annes lui au moins!
A vous cognacq jay!   wink

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#39 01-08-2017 19:07:16

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 61
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7715
Site web

Re: Renouveau ...

Je radote peut-tre , mais je pense que les annes passion-euphorique sont derrire..........le cas "Arbre actuel" aussi, j'ai pas compris  sad

Maintenant, c'est plus dans le "don qui doit recevoir", une sorte de consommation classique , avoir un produit concret en retour, enfin bref......... bic


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#40 01-08-2017 19:37:10

SFA
Modrateur
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 40

Re: Renouveau ...

Ok Did, je comprends mais du coup, il y a une solution ? ou c'est mort ? Le bureau actuel y crois alors on va tenter le coup.

Puisque nouveau nous en sommes revenu cette cotisation.

Forrest
Je viens de regarder les liens que tu as mis, il y a des ides intressantes rflchir.
J'assume ce que j'ai dit sur les 160 euros et NON je n'oublie pas que ce n'est pas un syndicat mais une asso ( je cours le monde associatif depuis des annes) et OUI je connais en grande partie (je n'ai pas encore toutes les infos) les besoins financiers l'anne.donc mme une asso doit gagner de l'argent pour fonctionner.

Publications, site internet, assurances, quelques prestataires pour diffrentes actions et autres...

Dans les fous de palmier il y'a diffrents niveaux de cotisations. Donc de ce point de vue la SFA est aussi sur ce principe.
Je crois sincrement que si pour 160 la SFA te fournit quelque chose la hauteur de tes attentes tu es capable de les mettre, ce qui n'est probablement pas le cas aujourd'hui Par rapport ce que offre la SFA, et le job est la aussi, la SFA doit donner en tire-toi de ce qu'elle reoit.je suis bien d'accord.
Il est probablement possible de rduire les cotisations mais cela sera forcment au dtriment de quelque chose.

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#41 01-08-2017 20:05:14

colarbol
Petit Lmurien
Lieu: Saint-Mzard
ge: 36
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Renouveau ...

salut,

je n'ai pas envie de rentrer dans le dbat d'argent, je ne suis pas concern par les 160euros, puisque je ne suis que salari rgulirement dcouvert, et cotisant titre personnel... je trouve tout de mme 60euros (voir plus, le bnvolat cote cher) lcher depuis quasi 10 ans, mme si je pourrais faire autre chose avec, mais en tant que pro j'aime ce que la SFA m'apporte, les rencontres et les changes avec les collgues, et un peu de com (pas assez) auprs du public... on fait ce qu'on peut avec les bnvoles qu'on a...

par contre par rapport aux adhsions, j'ai eu rgulirement l'occasion de discuter avec des particulier lors de manif sur lesquels je reprsente l'asso, qui serait prt nous soutenir mais c'est vrai que le tarif les refroidis souvent, et du coup pourquoi ne pas proposer un tarif "sympatisants" un peu moins lev pour des particulier non-pro intresss?

mais maintenant que je relis et que je repense aux discussions ci-dessus, j'ai peur que du coup a alimente un peu plus le dbat et que certains ne joue pas le jeu, du genre prfrer payer moins cher en tant que "sympatisant" plutt que 60 en tant que pro, sans parler des 160... mais aprs tout peut-tre que c'est mieux que rien... un genre de cotisations en fonction des convictions... reste plus qu' convaincre!


Rien ne sert de courir... non vraiment, a ne sert rien.

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#42 01-08-2017 20:20:26

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 61
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7715
Site web

Re: Renouveau ...

Non ,c'est pas mort, pour relancer la machine , il va falloir cogiter et doit sortir de l'intrieur ,bon courage, c'est tout........ fait 22 ans que je cotise, AGAP et suivre SFA ,il y a eu vents et mares , c'est la vie de pas mal d'assos.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#43 01-08-2017 21:02:31

SFA
Modrateur
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 40

Re: Renouveau ...

Bonsoir tout le monde
C'est ok nous allons nous pencher sur les diffrentes alternatives de cotisations, nous en parlerons la prochaine runion de bureau (semaine prochaine).
Je ne peux rien garantir mais commencer en parler avec les dcideurs peut emmener des rflexions et des pistes pour la suite.

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#44 01-08-2017 21:10:33

jeanjean
Modrateur
Lieu: corse du sud
ge: 54
Date d'inscription: 18-07-2009
Messages: 1397

Re: Renouveau ...

Concernant les cotisations un minimum doit tre certainement fix,mais aprs je pense qu'il faut laisser la possibilit aux adhrents de verser ce qu'ils peuvent et/ou ce qu'il veulent.

Forrest vous montre des modles de cotisations,mais aussi qu'il y a des gens qui ne cotisent pas qu' la SFA.

Concernant les textes de loi;quand on en est l,c'est pas des politiciens qui tu as affaire?


La chute d'arbres serait la premire cause de mortalit chez les castors...

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#45 01-08-2017 22:43:59

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Renouveau ...

le viok a crit:

Quand tu vois la merde que propose l'UNEP sur sa plaquette et qui a pourtant pignon sur rue , elle a l'oreille justement des politiques et c'est ce pouvoir qui est droutant, compltement ct de la plaque.

C'est parce que l'UNEP est un syndicat et il se trouve, le seul et unique syndicat nous reprsentant et que la SFA n'est simplement qu'une association (sans vouloir la dnigrer).


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#46 01-08-2017 23:33:57

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 51
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2912

Re: Renouveau ...

Bonsoir la communaut (pour l'anneau, on verra plus tard),

Je m'tais interdit toute intervention mais autoris de vous lire, n'tant pas membre de l'association, mais l vous faites fort !

Je m'adresse au Prsident (il en faut un...et c'est pas toujours simple !) mais quant aux autres n'y voyez rien de mchant ou de prsomptueux, j'ai t plus souvent soldat qu'officier dans le milieu associatif.
Donc bonsoir Laurent, moi c'est Jrme et c'est plus simple de se tutoyer...n'y vois aucun manque de respect, au contraire !

Il est bien que la SFA soit reconduite et dynamise.
Mme si la tche te parait ardue ne lche rien ! Mitterrand disait: " On ne peut rien contre la volont d'un homme."
Au titre de spectateur avis, je pense qu'il te faut rflchir : "Que faire du bb ?" ( "lmentaire mon cher Watson !" dirait Sherlock Holmes )
Soit tu continues dans le droit fil des anciens...avec toutes les problmatiques que tu connais mieux que moi.

Soit tu innoves !
L, le dbat se durcit car il faudra d'une part motiver avec une subtile pdagogie et d'autre part bousculer sans trop abimer le marmot. L'innovation est une bonne chose si elle est porteuse de progrs rels voire quantifiables...mais pour qui ?
Pour l'arbre seul ? Dsol mais ce ne sera pas une innovation...la SFA faisait trs bien le boulot avant ! Pour les gens qui gravitent autour...on tient peut-tre une piste ?
Les gens, certains sont trs cons je te l'accorde, aiment une vertu essentielle en ce qui concerne leur chef : "qu'il claire le chemin...un phare, quoi !" Pour ce qui est des gens, je reprends un vieil adage romain: "Dura lex sed lex !" Pourquoi donc ? Les gens englobent, me concernant, les professionnels et aussi les propritaires et gestionnaires d'arbres. On ne peut pas incriminer sans arrt les tcherons sans taper sur les donneurs d'ordres ! D'abord parce que c'est injuste pour les tcherons et dfalque les dcideurs de toute responsabilit qu'ils savent faire valoir un moment donn...pour le salaire par exemple.
Nous avons tous vu un massacre en bon et du forme et chaque fois rien ni personne n'est mis en cause. Dfendre les arbres, c'est s'assurer qu'il existe "la peur du gendarme". Mais comment un "gendarme" peut-il exister s'il n'est pas reconnu par la loi en tant que tel ? Notre socit, tant base sur le droit, ne prend en compte que les entits reprsentatives lgales. A ce sujet, on pourrait ressortir un vieux post, cher Didier, sur la cration d'une force reprsentative qu'on peut appeler syndicat, interprofession...
Et l revient l'image des "mchants de l'UNEP"_ Ceux qui ont fait trembler Hollywood ? C'est une joke !   lol  _ qu'il faut combattre...sans moyen !   sad
Le Monde Agricole dont vous dpendez, ne vous en dplaise, a toujours t long la dtente car trs htrogne. Une myriade de petits exploitants avec des enjeux la fois similaires et antagonistes. Et oui, on se tire la bourre dans le milieu agricole pour piquer de la terre au voisin ou des marchs. Du coup, ils se sont toujours fait bouffer..."la dernire roue du carrosse !" me disaient les anciens. La profession est toute jeunette, il serait dommage que le dpucelage soit douloureux ! (Voil que j'cris " la Brassens" !   lol )

Pour finir car il est tard, sois et fais en sorte qu'ils soient vivants ! Le Larousse a une dfinition pas mal ce sujet :
"tres organiss (animaux, vgtaux, unicellulaires) prsentant ou ayant prsent les caractres de la vie et susceptibles d'tre classs en espces et en groupes."


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#47 01-08-2017 23:41:56

p'tit loulou
Ecureuil
Lieu: 56 morbihan
Date d'inscription: 08-02-2009
Messages: 328

Re: Renouveau ...

Je ragis rarement sur le fofo, mais quand on en aura fini avec les histoires de cotisations ne serait il pas judicieux de rpondre une question primordiale, qu'attendez vous de la SFA ? payer 60, 160 ou plus n'est mon humble avis qu'une forme de problme, maintenant la rflexion portant sur le fond du problme n'est pas rsolu...
Mme si l'argent reste un acteur majeur de nombreux sujets, on est d'accord la dessus....

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#48 02-08-2017 06:46:39

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 61
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7715
Site web

Re: Renouveau ...

Ben en fait, je vais en dcevoir certains, mais je ne n'ai jamais rien attendu de la SFA ,c'est juste que grce elle, j'ai pu rencontrer et partager avec des personnes faisant le mme boulot que moi et avoir des terrains de discussions communs, tre acteur aussi dans certaines dcisions, c'est toujours intressant,

J'ai galement pu vivre des moments assez intenses parce que faisant parti de l'asso, avoir reu et pouvoir redonner.

En ce qui concerne l'arbre , le quotidien  etc....tu choisi ton chemin et tu imposes ta conduite, parce qu'elle est juste et raisonne ,c'est beaucoup plus simple que l'on croit, par contre, justement, il faut y croire, et tu n'as besoin de personnes pour faire passer ton message.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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