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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 17-03-2017 18:02:50

l'cureil du 19
Chimpanz
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 100

Effet bras de levier

Bonjour, qu'appel ton exactement effet bras de levier sur un arbre  ? Endroit ou il ce pli du une traction?

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#2 19-03-2017 17:04:00

redneck
Ouistiti
Lieu: ancerville
ge: 26
Date d'inscription: 05-05-2014
Messages: 35

Re: Effet bras de levier

Salut le bras de levier sur un arbre c'est la force qui es exercs sur les branches d l'attraction terrestre. Genre plus une branche sera grande plus elle aura un grand bras de levier donc plus facilement arrachable ou cassable sous l'effet du vent. Prend un sac de bton a bout de bras il te paratra bien plu lourd que si tu l'avais bras replier, alors que au final sa masse est toujours la mme.


la taille drastique n'est pas de l'lagage mais du sabotage

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#3 20-03-2017 01:12:37

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 54
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4117

Re: Effet bras de levier

Le bras de levier est la distance entre le point d'application d'une force (vent, poids, corde, coin...) et le point d'appui, de pivotement d'un objet (base de la branche, souche, charnire...).
Rien voir avec l'endroit o a plie, ou casse, qui est la zone la moins rsistante ou le point faible.

Le point d'application de la force est assez facile dfinir pour l'abattage avec corde ou coin par rapport la charnire (encore que, si on veut tre prcis, ce n'est pas si vident).
C'est dj moins facile pour trouver le centre de gravit pour l'effet du poids et cela devient franchement compliqu pour dfinir l'effet de la prise au vent. Il faut arriver trouver le centre moyen de la surface expose, surface qui en plus varie selon la force du vent ... prise de tte !

Bref, par principe, plus la distance est grande, plus l'effet sera important, force gale. Inversement il faut une force beaucoup plus grande pour obtenir le mme effet avec un bras de levier court.

La plus part du temps, on oppose en fait deux bras de leviers subissant chacun leur force (un rsistant et un actionneur), les deux couples s'quilibrant par rapport au point dappui.
La formule est mme F1 x D1 = F2 x D2
Si on veut la force ncessaire, une petite modif et on a F2 = F1 x D1 / D2

Par exemple, on soulve un rocher de une tonne avec une barre mine place sur une pierre 10 cm du bout en appuyant dessus avec 67 kg: 1000 kg x 0,1 m =  66,6 kg x 1,5 m

L, on oppose le poids du rocher sur le petit bout de la barre mine contre le grand bout avec notre poids dessus.
Si on met le petit caillou 20 cm, il faut appuyer avec 143 kg, et 5 cm (pas facile) on peut soulever 2,77 tonnes avec nos 67 kg du premier cas.

Mme principe avec un arbre abattre:
40 cm de diamtre, hauteur 20 m, poids 1 tonne (un peu lger peut-tre). Son centre de gravit est 10 m pour faire simple, dport en arrire de 1 m hors du pied vu qu'il est pench.
On fait une entaille de 10 cm de profondeur. Le centre de gravit se trouve donc 1,3 m derrire la charnire qui est le point d'appui.
On place une corde 15 m de haut, treuil ancr haut sur la pente en face avec la corde perpendiculaire au tronc (pour enlever la trigo, vu que je n'ai pas envie de passer la nuit faire des calculs).
On a donc 1000 kg x 1,3 m (effet du poids de l'arbre), versus 15 m x traction (effet du treuil). En calculant, on trouve une traction de 87 kg . Facile avec le treuil corde de Maasdam.

Si on n'a pas de petit sac pour placer la corde l haut et que l'on ne peut la mettre qu' 2,5 m en montant sur quelques buches (corde toujours perpendiculaire au tronc), a change tout :
Toujours 1000 kg x 1,3 m, mais contre 2,5 m x traction. Il faut mettre un mouflage car le petit treuil ne suffit plus en simple : la traction ncessaire passe 520 kg !

Allez, on n'a pas de treuil, alors c'est abattage au coin et merlin. Pour faire simple, la charnire est trs fine et le bois ne s'crase pas.
L, le bras de levier moteur va de la charnire au point de contact en arrire avec le coin, soit 30 cm, toujours oppos nos 1,3 m avec 1 tonne dessus.
1000 x 1,3 / 0,3 = 4333 kg
Soit prs de quatre tonnes et demi soulever, il y a intrt avoir plusieurs coins sous la main. Faon de parler, mais vous avez compris.  tongue

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#4 20-03-2017 11:03:09

l'cureil du 19
Chimpanz
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 100

Re: Effet bras de levier

merci pour vos rponses c'est cool

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#5 22-03-2017 18:08:49

Panda
Ecureuil
Date d'inscription: 05-03-2011
Messages: 294

Re: Effet bras de levier

Bonjour,

Un exemple: Un arbre dport vers l'arrire mme trs peu, un trait d'abattage inclin, voil des ingrdients pour avoir un effet de levier qui fragilise la charnire car elle entre fortement en tension selon un axe faible de la charnire. Si elle cde alors le pied de l'arbre bascule vers l'avant mais l'arbre vers l'arrire. Il y a plein de vido sur le net le dmontrant. De l la recommandation de faire le trait d'abattage l'horizontale. De cette faon vous minimisez les forces de tension sur la charnire.

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#6 25-03-2017 23:00:37

Lelphe
Ecureuil
Lieu: paris
ge: 49
Date d'inscription: 08-11-2010
Messages: 279

Re: Effet bras de levier

Je suis scotche Marc Antoine,
quelles sont tes sources documentaires ? a mintresse

Merci

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#7 27-03-2017 01:06:00

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 54
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4117

Re: Effet bras de levier

Question difficile, et la rponse ne va gure t'avancer.
Il y a beaucoup de sources et plutt parpilles.
Les cours de physique de mon jeune temps, les mmento de l'ingnieur (des Arts et Mtiers de mon pre) et de mcanique, les encyclopdies (d'avant les ordinateurs), dernirement les manuels d'abatteurs et d'arboristes grimpeurs, les forums et autres sites... 

J'adore plucher les schmas de fonctionnement, dispositifs industriels et autres.  tongue
Je mixe tout a,  je fais le tri (et j'en oublie beaucoup) analyse et trouve les corrlations, ce qui permet de passer d'autres champs d'applications.

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#8 29-03-2017 18:46:18

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 47
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2681

Re: Effet bras de levier

Panda a crit:

Bonjour,

Un exemple: Un arbre dport vers l'arrire mme trs peu, un trait d'abattage inclin, voil des ingrdients pour avoir un effet de levier qui fragilise la charnire car elle entre fortement en tension selon un axe faible de la charnire. Si elle cde alors le pied de l'arbre bascule vers l'avant mais l'arbre vers l'arrire. Il y a plein de vido sur le net le dmontrant. De l la recommandation de faire le trait d'abattage l'horizontale. De cette faon vous minimisez les forces de tension sur la charnire.

Ce dont tu parles, chez moi, on appelle a "un saut de cule", chose qui te tue un bcheron en deux deux.


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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