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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 16-12-2016 18:39:41

Ratatouille ironique
Invité

Soins des coupes

Bonjour,

Quels conseils pour faire des coupes d'élagage propres ?

Pour ma part j'essaie d'orienter les coupes vers le sud-est, sinon vers le sud et l'est.
Ainsi le soleil sèche les coupes.
J'évite d'en faire orientées vers l'ouest (plus de pluies) et vers le nord (mauvais temps et pas de soleil).
Jamais de coupe horizontale et toujours une coupe bien nette, bien lisse.

Sur les plaies je ne sais pas trop comment faire…
Comme je suis dans une région humide
(+ de 1500 mm de précipitation par an)
il vaut mieux protéger les coupes des attaques fongiques…

Vous contentez vous de barbouiller à la bouillie bordelaise ?

Le goudron de Norvège c'est très mauvais :
ça semble attaquer l'arbre ! Ça nuit à la cicatrisation.

Les pâtes cicatrisantes sont meilleures.
Le hic c'est qu'elles vieillissent mal sur la plaie.
Tout les combien faudrait il les renouveler ?
Pour cicatriser une plaie de 1 cm2 il faudrait patienter 10 ans.

16-12-2016 18:39:41

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#2 16-12-2016 19:00:39

Yggdrasill
Ecureuil
Lieu: Tours
Âge: 45
Date d'inscription: 12-05-2008
Messages: 339

Re: Soins des coupes

Salut.
Concernant ta question sur les coupes, tu peux oublier l'orientation, la chose la plus importante est l'angle de coupe.
Tout ce qu'il faut savoir ici : http://espacepourlavie.ca/techniques-de-coupe
et en vidéo : http://www.dailymotion.com/video/x15jo6 … coupe_tech

Le 1er doc répond aussi à ta question sur les produit cicatrisant. Ils ne servent à rien, si ton angle de coupe est correct et que le diamètre de la coupe est raisonnable, l'arbre va recouvrir la plaie très vite.

Voila :)

Hors ligne

#3 16-12-2016 19:01:25

colarbol
Petit Lémurien
Lieu: Saint-Mézard
Âge: 39
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Soins des coupes

salut,
allez je me lance en restant calme...
ta question sur l'orientation des coupes implique (j'imagine) un étêtage et là tu ne va pas te faire des amis, et si jamais je me trompe et que tu envisage une taille architecturée (trogne, tête de chat,...) jamais de coupe en biais, ça ne fait qu'augmenter le diamètre de la plaie!
quand aux coupes de branche la meilleur solution est de limiter le diamètre, et ensuite le "cicatrisant" est inutile, l'arbre possède ses propres défenses immunitaires. Si l'angle de coupe est respecté (ride/bourrelet si ça te parle...), l'arbre compartimente et va recouvrir la plaie.
je le sent bien ce post...


Rien ne sert de courir... non vraiment, ça ne sert à rien.

Hors ligne

#4 16-12-2016 20:15:13

Ratatouille cosmogonique
Invité

Re: Soins des coupes

Je sais bien qu'il vaut mieux tailler le plus tôt possible.
D'ailleurs le mieux c'est de tailler dans le vert.
Et, pour les jardinets, tailler dès le scion pour former l'arbre :
plus un arbre est ramifié et moins il pousse…

Si on veut se la jouer puriste, on peut faire des coupes en creux (pour des branchettes) pour que la cicatrisation se fasse plus vite.

@ colarbol
Y a t-il des défenses immunitaire dans l'aubier et le duramen ?
Pour l'angle de coupe ton argument me semble logique mais je vais faire des vérifications…

@ Yggdrasill
Merci : je vais regarder ces infos.

Encore merci à vous tous.

#5 16-12-2016 21:56:46

Pirus communis
Ecureuil
Lieu: Cluny
Date d'inscription: 23-04-2012
Messages: 391

Re: Soins des coupes

Salut

C'est vrai que la "cicatrisation" ( le recouvrement ) est plus rapide quand les tissus de l'axe porteur de la branche sont atteint, mais c'est pourtant plus dommageable et donc a éviter.

Pour les "défenses immunitaires" ce sont des barrières de défenses, d'abord chimique grâce aux métabolites secondaires, puis physique avec le bourrelet de recouvrement.

Un peu de lecture

A plus

Hors ligne

#6 17-12-2016 09:09:16

Darz
Chimpanzé
Lieu: Chambéry
Âge: 38
Date d'inscription: 14-09-2015
Messages: 172
Site web

Re: Soins des coupes

Ratatouille cosmogonique a écrit:

Y a t-il des défenses immunitaire dans l'aubier et le duramen ?

Il n'y a pas de compartimentation dans le duramen car il ne comporte pas de cellules vivantes. En revanche, l'aubier comporte des cellules vivantes et peut donc compartimenter.

Hors ligne

#7 17-12-2016 09:30:35

L'ARBRONAUTE
Modérateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
Âge: 62
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2583
Site web

Re: Soins des coupes

Désolé mais la compartimentation se fait aussi dans le duramen par concentration de substances chimiques qui contiennent la progression de la nécrose.
C'est la Barrière N°2 selon Shigo.
LA REACTION DES ARBRES AUX BLESSURES

Dernière modification par L'ARBRONAUTE (17-12-2016 09:39:15)


PASSAGER DE L'ARBRE...

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#8 17-12-2016 10:06:08

Darz
Chimpanzé
Lieu: Chambéry
Âge: 38
Date d'inscription: 14-09-2015
Messages: 172
Site web

Re: Soins des coupes

Lis bien le document que tu viens de donner:

"Lorsque le plaie est profonde et atteint le bois de coeur (section d’un tronc, d’une branche ou d’une
racine de gros diamètre) les tissus internes non vivants du duramen n’ont pas la réactivité physiologique des tissus vivants (aubier)."

Ce sont les substances contenues dans les cellules vivantes qui se modifient pour créer des barrières chimiques. Les cellules mortes du duramen ne sont que des "coquilles vides" qui n'ont pas de réaction physiologiques.

Hors ligne

#9 17-12-2016 17:19:18

Ratatouille ionique
Invité

Re: Soins des coupes

Hello !

Super vos lectures.
(Euh… Je n'ai pas encore tout lu !)

Toutefois je doute que les produits soient inefficaces suite à une petite expérience.
Jadis on m'a offert un plaqueminier gravement malade.
Le tronc était atteint d'un chancre sur une grande longueur du tronc.
Il semblait condamné.
Durant quelques années le bois a été cureté en profondeur
puis passé la bouillie bordelaise.
Il ne semble plus y avoir le moindre problème depuis de nombreuses années.

Mais 1 expérience ça fait très maigre comme échantillon…
Il se pourrait que ce soient les défenses de l'arbre qui aient gagné.
Et il s'agit là d'un arbre qui est régulièrement rabattu
pour en faire un arbuste :
aucun risque de se le prendre sur la tête.
Faites tout de même gaffe avec cette essence :
le bois est super cassant. Ça casse sans prévenir.


Bonne semaine à vous tous.
Encore merci.
smile

#10 18-12-2016 00:57:42

Pino
Grand Sage Lémurien
Lieu: Provence
Âge: 52
Date d'inscription: 22-09-2010
Messages: 2615

Re: Soins des coupes

Darz a écrit:

Lis bien le document que tu viens de donner:

"Lorsque le plaie est profonde et atteint le bois de coeur (section d’un tronc, d’une branche ou d’une
racine de gros diamètre) les tissus internes non vivants du duramen n’ont pas la réactivité physiologique des tissus vivants (aubier)."

Ce sont les substances contenues dans les cellules vivantes qui se modifient pour créer des barrières chimiques. Les cellules mortes du duramen ne sont que des "coquilles vides" qui n'ont pas de réaction physiologiques.

Je nuancerais un peu les propos, en disant que dans le duramen, lors de sa création, l'arbre place de façon préventive tanins et terpènes, entre autres, "au cas où", sachant qu'il ne pourra pas le faire à postériori, comme pour l'aubier... C'est d'ailleurs pour ça que le duramen est plus foncé que l'aubier, sur pas mal d'essences... Non...?
Alors, effectivement, c'est une dose "à priori", donc il ne peut pas y avoir de "réponse à la demande" comme pour l'aubier, où la sève circule... D'où la réactivité moindre...?


La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...

Carpe Diem...

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#11 18-12-2016 08:34:22

Darz
Chimpanzé
Lieu: Chambéry
Âge: 38
Date d'inscription: 14-09-2015
Messages: 172
Site web

Re: Soins des coupes

Après avoir relu les publies de Shigo, effectivement il dit que le bois de cœur a aussi des défenses qui sont basées sur une activité enzymatique résiduelle. Mais que globalement, le système de défense du bois de cœur est mal connu.

En tout cas il ne s'agit pas de la barrière 2 du CODIT.

Hors ligne

#12 18-12-2016 11:05:18

Pino
Grand Sage Lémurien
Lieu: Provence
Âge: 52
Date d'inscription: 22-09-2010
Messages: 2615

Re: Soins des coupes

La 3, si je me souviens bien...?
La 1 concerne l'axe longitudinal, la deux la progression radiale, la 3 la barrière "chimique", et la 4 les capacités de recouvrement par le bois neuf...?


La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...

Carpe Diem...

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