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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 14-07-2014 20:00:09

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 61
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7715
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Re: Du nouveau chez COPALME !

Je vous invite lire (adhrent la SFA), la lettre N68 ,page 19...........il n'est question que de la SFA , Singe-01  , l'article me semble clair et pour le moment ,assez ouvert.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#26 15-07-2014 07:32:06

mathieu (AbTeK)
Super Lmurien
Lieu: Toulouse / Aude / Arige
ge: 40
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1961
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Re: Du nouveau chez COPALME !

salut, la preuve qu'il n'y a pas que d'une seule source que l'on peut apprendre :

je cite Arnaud Devemy :

"Salut toi arboriste tape sur le net www. squoia-vertigo.com c est la, aux portes de l'Arige, que a se passe... Une rencontre d echanges France Allemagne sur le thme du secours et assistance grimpeur en difficult .les dates sont le mardi 29 et le mercredi 30 juillet 2014. Pour le logement possibilits varies .les techniques prsentes sont secours sur corde d accs srt , secours sur tronc lors d un dmontage et secours dans le houppier en utilisant le rescue-banana (systme complet destination unique ).les dmonstrations auxquelles vous participerez seront assures par Florian Cantner prof Berlin et globetrotteurelagueur . L objectif tant de grimper et de comprendre par vous mme l utilisation des diffrentes mthodes venez avec votre quipement complet . confirmation de votre prsence ncessaire me contacter 06 72 35 17 87 Arnaud"


que peut-il nous arriver de pire, que s'il ne nous arrivait rien ?

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#27 15-07-2014 10:06:52

L'ARBRONAUTE
Modrateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
ge: 60
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2445
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Re: Du nouveau chez COPALME !

Salut,
dcidment ce forum part en sucette, il reflte finalement bien l'ambiance gnrale du "mtier".
  Le ministre de l'agriculture fait actuellement une enqute sur lopportunit de faire de notre activit un vrai mtier avec diplme, code APE et tout le tintouin...
Je pense qu'avec cet tat d'esprit nous n'avons aucune chance !
  Je suis membre de la SFA depuis un bail, j'entends rgulirement parler du rfrentiel GSST destination des centres de formations depuis 2011... Serais-je le seul ???
Pourtant il me semble avoir vu un certain nombre de gens au runions abordant le sujet... siffle
  Je vous rappelle que l'ide de base tait de nous crdibiliser aux yeux des autorits et autres institutions en produisant un rfrentiel allant pile dans le sens de la lgislation. Il n'a jamais t question de crer un "dogme" du secours et de laisser quiconque se l'approprier.
  Copalme n'est qu'un outil qui a dj fait la preuve de son efficacit, cf. le Mmento.
Ses membres fondateurs sont simplement parmi les plus actifs et les plus efficaces de la SFA. Ils avaient besoin d'un outil plus "lger" que la SFA et ses ternels problmes de communication, dego, etc, etc, pour faire avancer des projets concrets. Ils ont toujours travaill dans le sens de lintrt commun, j'en suis tmoin.
  Les jalousies par rapport Copalme sont vraiment des enfantillages de mon point de vue et montrent que nous avons beaucoup de chemin faire vers un certain pragmatisme pour que nous devenions incontournables (la SFA) quand il y a des dcisions prendre en haut lieu sur le devenir de notre activit.

  Vive les arboristes grimpeurs ! Continuons a dconstruire notre avenir ! Ou plutt le laisser construire sans nous...

+
l'Arbronaute


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#28 15-07-2014 11:59:38

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 61
Date d'inscription: 03-11-2010
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Re: Du nouveau chez COPALME !

Salut Jrme

Viendras tu la runion ?


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#29 15-07-2014 12:44:06

Tchoupito
Petit Polatouche
Lieu: Gironde
ge: 38
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 432

Re: Du nouveau chez COPALME !

Je me permets de donner mon avis aussi sur ce post avec un petit regard "extrieur" par rapport mon parcours et ma non affiliation la sfa pendant pas mal d'annes (qui est rectifi depuis peu soit dit en passant).

Ce qui me chagrinait tait un peu le monde "litiste" qui se dgageait sur les rencontres sfa que j'ai pu faire soit en tant que participant ou bien en tant que bnvole (de 2005 2009). N'tant pas l'poque trs actif, et dnigr d'entre de jeux (par certains) car travaillant pour une collectivit, mal vue l'poque, et de plus en plus accept maintenant "dans le milieu", je n'avais plus envie de m'intresser aux nouveauts, et l'volution du boulot car la mentalit me soulait pas mal.

J'ai d'ailleurs entendu que si on ne nous voit pas aux rencontres sfa, on est soit mauvais, ou alors pas concern par le mtier...juste que sur les rencontres, combien d'lagueurs sont l, par rapport au nombre rel d'lagueurs voluant en France...trs peu finalement!

Depuis un peu plus d'un an, je redeviens un peu plus actif en donnant la main sur les rencontres, et avec plaisir!
J'y ai fait de belles rencontres et j'ai trouv un changement. De mon point de vue et je me trompe peut-tre, mais je ne l'espre pas, une "fdration" vers un but, l'volution et le partage. Donc cela me donne un bon espoir quant l'volution du mtier, et l'harmonie " de tous les lagueurs (utopiste surement je suis).

Franchement, voir des diffrents sur ce forum (qui est mal vu par beaucoup d'lagueurs, car pas mal se sont fait "descendre gratuitement ici) me chagrine pas mal car grce aux rencontres justement, j'ai pu faire la connaissance de beaucoup d'entre vous, et je trouve a trs enrichissant.

Donc je n'ai pas vocation tre moralisateur, mais j'aimerai vraiment qu'on aille tous dans le mme sens et que tout le monde accorde ses violons...

Voil, + Tchoupito aka Franck G.


"Dans les temps de tromperie universelle, dire la vrit devient un acte rvolutionnaire."

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#30 15-07-2014 13:29:45

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Du nouveau chez COPALME !

Donc je n'ai pas vocation tre moralisateur, mais j'aimerai vraiment qu'on aille tous dans le mme sens et que tout le monde accorde ses violons...

C'est pas gagn.  hmm


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#31 15-07-2014 13:30:40

L'ARBRONAUTE
Modrateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
ge: 60
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2445
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Re: Du nouveau chez COPALME !

le viok a crit:

Salut Jrme

Viendras tu la runion ?

Oui ! Avec plaisir.


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#32 15-07-2014 18:32:41

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 61
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7715
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Re: Du nouveau chez COPALME !

Cool.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#33 24-07-2014 08:28:12

raph
Koala
Date d'inscription: 18-01-2008
Messages: 10

Re: Du nouveau chez COPALME !

rahed coet a crit:

Merci Raph pour cette prcision importante, il y a rfrentiel et memento, OK.

Peux tu s'il te plait expliquer au lecteur du forum quel est exactement la diffrence et quel est le contenu de chacun des documents ? Parce qu premire vue il n'y en a pas, part sur l'un on a rfrentiel avec le logo de la SFA et sur l'autre on a mmento et le logo de Copalme...

Bon Dimanche

Bonjour, voici la reponse

Suite la confusion ambiante voici quelques infos sur le rfrentiel et le mmento rdiges en partenariat avec Alain Gourmaud.
La diffrence entre le mmento GSST et le rfrentiel GSST est quasiment la mme que celle existante entre le Rfrentiel du formateur SST de l'INRS et le petit mmento destin au stagiaire SST.
Le mmento du GSST est une production Copalme (association cre en 2005). Il a t rdig et financ exclusivement par cette association. Ce document reprend de faon simple et mthodique les diffrentes phases et les principales techniques du sauvetage et de l'assistance au bless dans l'arbre. Il est principalement destin aux grimpeurs qui ont suivi un module de formation "Grimpeur Sauveteur Secouriste du Travail". Ce petit mmento, aux pages paisses et plastifies (prvues pour une utilisation de terrain) est sorti en 2012 et traite, des principaux points de prvention, des notions de protection avant intervention, de l'examen de la victime, de la procdure d'alerte et enfin, il dtaille les principales techniques de sauvetage qui sont dclines par phases de travail (accs, travail houppier et fut de dmontage). Il traite aussi plus accessoirement des principaux gestes de secours (et non de sauvetage) ainsi que de la gestion de la suspension prolonge. En bref, c'est un outil de terrain destin exclusivement aux grimpeurs. Ce document est commercialis par l'association Copalme. La premire dition est puise depuis juin 2014 et la nouvelle version "revue et amende" sortira en septembre.

Le Rfrentiel GSST est, comme son nom l'indique, un outil prvu pour le formateur qui encadre les modules GSST. Il n'est donc pas destin aux grimpeurs. Ce document qui a t rdig par des membres du collge formateur sous l'gide de la SFA. Petit rappel, pour tre membre du collge formateur, il faut tre formateur (fonctionnaire, contractuel, indpendant,.) et jour de sa cotisation. Rien de plus simple et les portes ont toujours t grandes ouvertes.
Ce rfrentiel, exclusivement la proprit de la SFA, n'est disponible que depuis quelques semaines. Bien que l'on y travaille depuis 2011, il a t imprim seulement en mai dernier.  Voici quelques tapes majeures qui ont permis son laboration.  En 2011, runion "fondatrice" au "Breuil" ou le projet est entrin par le collge formateur sous la prsidence de Romain (prsident de la SFA). Ensuite, deux runions techniques ont t organises de faon en dfinir le contenu technique. La premire a eu lieu Angers en 2012 et la seconde au CHEP en 2013. Il y a eu aussi entre temps de longs travaux d'criture et de formalisation. Enfin, en juin 2013 Tours-Fondettes, le "produit" a t prsent et approuv par le collge (20 centres de formation taient prsents; Pontivy, Le CHEP, Saintes, Angers, Ste consorce, Antibes, Meymac, Asparren, .et j'en passe). Plusieurs communications sur ce thme ont t publies dans la lettre au cours de cette priode, donc difficile de dire ne pas tre au courant.
L'ide est au final de proposer une formation de qualit qui soit harmonise en termes de dure et de contenu, et d'orienter un maximum de formateurs vers ce modle. Comme cela a t dit sur un post prcdent, ce rfrentiel est une dmarche qualitative propose par la SFA. Libre chacun d'adhrer ou de continuer dispenser des formations avec le contenu et de la dure qu'il souhaite. Rien n'est obligatoire.
Ce document est constitu de deux parties.
La premire dcline en termes de savoir-faire et d'objectifs le contenu de la formation (Rfrentiel de comptences GSST, rfrentiel d'valuation  et rfrentiel pdagogique). Il dcrit ensuite les modalits de mise en uvre et d'valuation.
La seconde partie dtaille les procdures d'apprentissage des gestes techniques en 13 situations d'intervention, et cela en trois temps: "Que faire", "comment le faire" et les "justifications affrentes".
Le collge voit dans ce document et ce processus un moyen supplmentaire de structurer notre profession et d'identifier plus clairement certaines des comptences nouvelles et de plus en plus techniques de notre mtier. Nous esprons tous qu'il uvre dans ce sens.
Normalement, la lecture de ce texte il ne devrait plus y avoir de confusion entre les deux documents.

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#34 24-07-2014 09:04:45

L'ARBRONAUTE
Modrateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
ge: 60
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2445
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Re: Du nouveau chez COPALME !

Plus1
Dis donc Raph, tu ne postes pas souvent, mais quand tu t'y mets c'est du lourd !!!
Au plaisir de te lire plus souvent...
l'Arbronaute

Dernire modification par L'ARBRONAUTE (24-07-2014 09:18:21)


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#35 24-07-2014 11:59:18

Mr Patate
Petit Polatouche
ge: 49
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 769

Re: Du nouveau chez COPALME !

Bonjour
Je ne rentrerai pas dans ce dbat, n'ayant pas tous les tenants et aboutissants par contre je relve une phrase de Raph, qui prcise que cette dmarche est ralise pour aller vers la qualit de la formation.

Il existe depuis plusieurs annes une charte de qualit des centres de formations, qui je peux le garantir pour l'avoir vu n'est pas respecte de partout, qu'elles sont les moyens de contrle de ce type d'action ?
Alors tout le monde va monter au crneau en hurlant que c'est l'UNEP qui a mis cela en place, OUI, mais quand on regarde la liste des centres utilisant cette charte, se sont galement les principaux acteurs du GSST, rfrentiel et mmento.
Finalement les actions menes sont ralises toujours par les mmes personnes (bravo elles pour ce courage et investissement).

Mais quel en est rellement l'impact aujourd'hui ? Sur notre profession ? Quelle qualit ? Qu'est ce que cela veut dire meilleure qualit ?
Je viens de lire que Lomme n'avait pas de formation cette anne, comment est il possible qu'une centre comme celui l(avec des intervenants au top), n'est pas de CS cette anne, alors qu'il existe des organismes qui vendent de la formation de merde, et ces derniers perdurent.

C'est super de vouloir augmenter le niveau de "qualit", mais sans contrle cela set quoi ?Toutes les chartes et autres trucs autour de notre profession apportent quoi rellement ??
De plus en plus de formation existe, et aprs 20 ans d'activit je trouve que la situation se dgrade tous les niveaux, d'anne en anne.

Mais bien st tout cela n'est qu'un point de vue qui n'engage que moi.

Bel t tout le monde.Et bonnes vacances.

Dernire modification par Mr Patate (24-07-2014 12:01:23)


C'est parcque la vitesse de la lumire est plus rapide que celle du son, que l'on croit qu'une personne est brillante avant de s'apercevoir que c'est un c...

http://enquetedarbres.org/index.php?page=start
http://unregardenpassant.blogspot.fr/

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#36 24-07-2014 13:28:41

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Du nouveau chez COPALME !

Si je devais rsumer ce qu'a crit mr patate,...on a fait et on fait les choses l'envers...  hmm


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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