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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 15-12-2013 08:34:35

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 62
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7744
Site web

Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

Parmi vous, certains ont peut -tre des connaissances sur cette combinaison.

J'ai un client, ils ne seraient que deux en Gironde vouloir donc planter une cinquantaine de fruitiers /ha de vigne.(pommier ,pruniers, poiriers.......du classique),sur 30 ha ( fait pas mal.)

Il m'a brancher pour la taille future ,dj moi c'est pas possible et m'intresse moyen, ensuite on a pas mal discut ,je me suis vite rendu compte que finalement ,je ne savais pas grand chose sur le sujet.

Dj ,il n'tait pas spcialement intress par la rcolte de fruit , mais plutt sur le plan mellifre , stabilisation des terrains en pente(orage,..) ,une variante de polyculture ,diversification faune ,flore,etc ,le gars sympa et intressant.

Donc taille fruit ou au gabarit?
Le travail du sol va t'il faire plonger les racines ,du coup aration pour les vignes ou non?
Le pourrissement des fruits, matire organique ou danger?
La prsence de l'arbre en gnral(arien et souterrain) ,concurrence (eau ,nourriture, lumire,...)?
Attirance de certains parasites ou refuge pour les prdateurs?

Et pleins d'autres questions et donc rponses peut-tre?

Je sais que le sujet a dj t abord ,mais il me semble que c'tait plutt arbres et crales.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#2 15-12-2013 09:10:24

guylow
Super Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

je ne connais pas trop le sujet, mais cela est un retour aux anciennes pratiques de culrure de la vigne, de l'epoque ou les vignobles se composaient de petites parcelles...il y avait toujours des pechers de vigne, des prunus, des poiriers et des noyers...pas en si grande densite que souhaite le faire ton client....mais il y en avait, avant que la mecanisation de la recolte les fasse abattre pour passer avec les vendzngeuses et les rampes de traitement...


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#3 15-12-2013 09:14:11

GRIBOU
Matre Lmurien
Lieu: FSPIERRE
ge: 55
Date d'inscription: 05-01-2012
Messages: 2231

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

http://ecolo-bio-nature.blogspot.fr/201 … t-les.html
http://www.agroforesterie.fr/documents/ … _vigne.pdf
http://www.dailymotion.com/video/xu0eyl … -2012_tech

Quelques lments de rponses a tes questions , qui bien sur ne rsoudront pas tous.
Mais d' autres Forums vont apporter pierres a ton projet .


Ni bon , ni mauvais . Je fais ce que je peux et c' est dj pas mal .....

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#4 15-12-2013 09:38:33

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 62
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7744
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Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

Meri Gribou ,mais j'aimerais aussi du vcu ou connu perso........Oui Guylain ,mes grands parents avaient une petite ferme en Dordogne o effectivement dans chaque petite parcelle ,quelle que soit la culture (vigne ,tabac ,crale ,..),il y avait des fruitiers avec des fruits maqnifiques (annes 60-70),
Petit petit tout a disparu ,j'tais trop jeune pour m'intress tout et du coup ,incapable d'en connaitre les raisons ,si ce n'est pour eux par contre ,zro gaspillage ,tout tait rcolt et vendu ou mang.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#5 15-12-2013 09:55:22

GRIBOU
Matre Lmurien
Lieu: FSPIERRE
ge: 55
Date d'inscription: 05-01-2012
Messages: 2231

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

embara5  en vcu  (a grande chelle )non, ma rgion n' est pas propice a cela ( vignes ) mais je sais que les seuls plants  ( quelques hectares quand mme ) de vignes que je connais sont sur le bord de seine parmi des pommiers et des bigarrotiers .
De toutes faon la biodiversit de culture enrichi celle ci , les uns protges les autres et vice versa ?


Ni bon , ni mauvais . Je fais ce que je peux et c' est dj pas mal .....

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#6 15-12-2013 12:40:31

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

Il serait intressant de connaitre la nature du terrain, climat, et vgtation arbustive spontane pour proposer une gamme d'essences...
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 7247,d.d2k
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 7247,d.d2k

L'association vigne, cormier et gleditsia semble promettre des rsultats positifs.
Le semis d'engrais vert entre les rang peut tre un bon complment...

Dernire modification par vinz93 (15-12-2013 12:45:32)

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#7 15-12-2013 12:58:54

guylow
Super Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

sous les vignes c'est souvent calcaire il me semble...


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#8 15-12-2013 12:59:53

L'ARBRONAUTE
Modrateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
ge: 60
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2481
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Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

Une exprience dans lHrault :
http://www.youtube.com/watch?v=s5FZgn-3EoI


PASSAGER DE L'ARBRE...

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#9 15-12-2013 13:04:20

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

L'association avec des arbres fruitiers anciens et locaux peut jouer un role de conservation du patrimoine gntique...
http://www.croqueurs-de-pommes.asso.fr/ … uercy.html

http://www.croqueurs-de-pommes.asso.fr/ … entes.html

Une gestion agroforestire de bois d'oeuvre ou fruitire par greffage au collet (port libre) permettrait des interventions limites (taille de formation, mise au gabarit).

Merci pour ce post intressant le Viok!

Dernire modification par vinz93 (15-12-2013 13:13:47)

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#10 15-12-2013 15:13:20

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 63
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3761

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

le viok a crit:

Dj ,il n'tait pas spcialement intress par la rcolte de fruit , mais plutt sur le plan mellifre , stabilisation des terrains en pente(orage,..) ,une variante de polyculture ,diversification faune ,flore,etc ,le gars sympa et intressant.

Donc taille fruit ou au gabarit?
Le travail du sol va t'il faire plonger les racines ,du coup aration pour les vignes ou non?
Le pourrissement des fruits, matire organique ou danger?
La prsence de l'arbre en gnral(arien et souterrain) ,concurrence (eau ,nourriture, lumire,...)?
Attirance de certains parasites ou refuge pour les prdateurs?
Et pleins d'autres questions et donc rponses peut-tre?

Salut Le Viok,

Oui ce procd peut tre assimil avec de l'agroforesterie mais a semble tre plutt de l'association de culture but bnfique pour la vigne si l'arbre n'est pas utilis pour son bois ses fruits ou son fourrage.

Mon pre avait une proprit viticole dans l'entre deux mers situe dans l'appellation pruneaux d'Agen qui s'tendait dans le bordelais et elle tait complante de pruniers d'ente en bouts de rang. Il tenait beaucoup ces pruniers ce qui n'taient pas le cas des ouvriers agricoles obligs d'cimer les rangs arbores la main car l'cimeuse derrire le tracteur ne pouvait pas passer et plus tard encore c'est la machine vendanger qui trancher le problme  hmm

En ce qui concerne la pollinisation pour la vigne elle est anmochore comme tu dois le savoir ensuite pour la contamination par des champignons cela n'est pas probable par exemple le botrytis qui s'attaque aux raisins est une souche qui lui est propre et les autres champis aussi  smile par contre le ct protection des cultures peut tre intressant il me semble surtout dans le cadre d'une exploitation en bio et mme si la contrainte de la culture avec les arbres n'est pas ngliger.
Mais franchement c'est une ide que je ne connaissais pas   siffle

Dans un autre registre je verrais bien l'utilisation d'arbre dans le vignoble pour retarder les effets du rchauffement climatique par un apport d'ombre et de fraicheur car cause du rchauffement beaucoup de vignobles doivent se remettre en question cause des chutes d'acidit des degrs trop levs etc...
Celui qui douterait du rchauffement c'est certainement qu'il ne boit pas du vin depuis longtemps selon moi lol

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#11 15-12-2013 15:44:52

guylow
Super Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

ce qui rend aussi d'autant plus interessant ce type de conduite c'est qu'aussi grand nombre d'auxiliaires de lutte vont venir s'installer dans les vignobles.....


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#12 15-12-2013 17:19:58

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 62
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7744
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Re: Agroforesterie(Vignes-Fruitiers)

La pollinisation par le vent est sujet caution par certains ,puisque de plus en plus commencent faire des jachres fleuries au milieu des vignes pour compenser la perte par insecticide et non pour approvisionner les ruches.........seraient ils mal informs? Ou est ce un rquilibrage globale pour des auxiliaires et la chaine alimentaire dans son ensemble?

Mes grands-parents produisaient galement des pruneaux d'ente (bonne gnle avec) en alignement milieux et bouts de rangs ,mais n'tait ce pas aussi pour complter la parcelle sans calcul de "symbiose", si on peut dire?


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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