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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 24-09-2013 19:39:32

grégory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
Âge: 41
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 761

Frêne votre avis

Bonsoir à tous,

Un client m'a contacté soucieux du devenir de son arbre qui est un frêne assez vieux.

Ce frêne a une cavitée au pied (voir les photos), après examen celle ci est d'un diamètre moyen au pied de 60 cm sur une hauteur d'environ 1.50m. Le sujet a un diamètre à hauteur de taille de 1.03m

Je post afin d'avoir votre avis sur les symptômes du sujet ,je penche pour un polypore genre "inonotus hispidus" présence pourriture blanche, les clients ont put voir le champi qui depuis a disparu au niveau de l'ancienne coupe (voir photo de la coupe) ce qui est caractéristique de ce polypore qui attaque fruitier et notamment vieux frêne, mais comme d'autres également. Je laisse la parole aux experts. De plus présence de nombreux trous mais je n'ai pas trouvé de larve d'insecte, du coup... pareil merci aux experts pour leurs avis  smile 

Après notre premier rdv, j'avais fais part de mon inquiétude à Lelphe. Du coup re rendez vous aujourd hui muni d'une lampe et de l'appareil photo pour voir ce qu'il se passe plus en détail à l'intérieur.

Mon doute était sur le fait de démonter ou pas, car d'extérieur malgrés des anciennes mutilations cet arbre reste un très beau sujet, de plus les clients y tiennent.
Le hic c'est la proximité de la maison et de l'espace de vie extérieur, de retour au bureau et au vue des photos je n'ai plus de doute sur le démontage   sad .

Par acquis de conscience et aussi pour avis sur les causes de ce ravage je vous demande le votre.  tongue.

Bonne soirée

Greg

http://imageshack.us/scaled/thumb/62/2pn8.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/51/nxdz.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/585/mj4w.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/9/ler7.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/30/upj.JPG
http://imageshack.us/scaled/thumb/28/hor9.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/543/bwn6.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/12/wl0x.jpg


"Il faut toujours viser la lune car même en cas d'échec, on attérit dans les étoiles"
Oscar Wilde

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#2 24-09-2013 20:49:46

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3583

Re: Frêne votre avis

http://img62.imageshack.us/img62/7458/2pn8.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/5167/nxdz.jpg

http://img585.imageshack.us/img585/4886/mj4w.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/1766/ler7.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/1064/upj.JPG

http://img28.imageshack.us/img28/7033/hor9.jpg

http://img543.imageshack.us/img543/6171/bwn6.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/1486/wl0x.jpg


Je me suis permis de les afficher en grand, c'est plus lisible.
Le frêne peut avoir des regains de vitalité surprenantes.
Après, je ne peux rien dire de plus.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#3 24-09-2013 20:53:50

grégory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
Âge: 41
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 761

Re: Frêne votre avis

merci Dom j'y arrivais pas ^^

Oui comme tu dis mais quasi plus de Duramen au pied qui tu le sais est le squelette de l'arbre et la maison à côtés (sécu) .... encore merci pour les photos   tongue


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Oscar Wilde

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#4 24-09-2013 21:32:33

Sylvatica
Chimpanzé
Lieu: Saint Gilles Vieux Marché
Date d'inscription: 05-12-2012
Messages: 160
Site web

Re: Frêne votre avis

Qui dit creux ne dit pas forcément abattage, un tube est souvent tout aussi résistant sinon plus qu'un cylindre d'autant que ton frêne fait un bourrelet.
Il faudrait aussi connaitre l'épaisseur de bois sain.
J'étais au premier jour de formation sur la gestion des vieux arbres avec William Moore, et le sujet des arbres creux a été évoqué par Ted Green, qui gère les arbres du château de Windsor.
Il a des propos et des exemples (photo) plutôt rassurants sur les arbres creux, d'autant lorsque le champi se cantonne au bois de cœur comme ici...
Toutefois chaque cas est particulier, personnellement j'ai laissé sur pied un chêne il y a 6 ans qui était a peu près dans le même état que ton arbre, j'ai juste fait une petite taille d'éclaircie, il est toujours debout...
Je prétend pas de dire quoi faire, je me poserais les même questions devant ce sujet, mais il ne faut pas condamner si vite un arbre parce qu'il est creux, prend encore quelques avis...
Donc plus de questions que de réponses...

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#5 24-09-2013 21:45:29

gabi
Super Lémurien
Lieu: pays d'caux
Âge: 41
Date d'inscription: 25-11-2010
Messages: 1899

Re: Frêne votre avis

a surveiller, tu ne peut te mettre a la place d'un "expert" mais ton sujet a l'air d'avoir encore une bonne vitalité si le souhait de ton client est zero risque ,il y a grande chance que ce soit l'abattage a voir avec une expertise si ton client est preneur


Un optimiste, c’est un homme qui plante deux glands et qui s’achète un hamac…

Que dit Jean de Lattre de Tassigny…

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#6 24-09-2013 21:56:15

grégory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
Âge: 41
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 761

Re: Frêne votre avis

merci de vos avis,

c'est pour ça que je post après qui dit laisser sur place dit couverture d'un expert qui délivrera le PAPIER pour l'assurance de la maison,

sur une grande parcelle comme le château de Windsor je conseillerai de le laisser la c'est un peu critique dans le choix à faire, en ce qui concerne la partie de bois sain elle est estimé à environ 25 a 30 cm sur un bon 3 quart de la périphérie.
Le tout est d'arriver également à diagnostiquer la dite infection qui d'un champi à un autre n'évoluera pas de la maison façon ni à la même vitesse!

Après si un expert souhaite passer et prendre la couverture niveau sécu pour les assurances moi je suis preneur et le client aussi!

Après une coupe de 40 cm fais également un bourrelet ce n'est pas pour autant que c'est bon. C'est une réaction de défense. Un arbre qui se couche continue parfois de pousser au sol pour autant ça ne la pas empêché de tomber    tongue
Et facturer une prestation de taille d éclaircie pour dans 5 ans facturer un démontage ce n'est pas le but non plus.

Je vais attendre que Lelphe parmi d'autre donne leur avis.

++

Dernière modification par grégory (24-09-2013 21:56:55)


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#7 24-09-2013 22:04:30

grégory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
Âge: 41
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 761

Re: Frêne votre avis

j'aimerai vraiment avoir également un coup de pousse dans le diagnostic car d'autres sujets sont à proximités de ce sujet et je ne souhaiterai pas pour les autres sujets ni pour le client  qu'ils soient  contaminer par les spores du champi mystère


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#8 24-09-2013 22:24:22

Sylvatica
Chimpanzé
Lieu: Saint Gilles Vieux Marché
Date d'inscription: 05-12-2012
Messages: 160
Site web

Re: Frêne votre avis

Je ne prétend pas te donner un avis tranché ni être particulièrement optimiste, ce sont juste des pistes de réflexion. J'aurais aussi du te préciser que j'en ai abattu pour les mêmes symptômes, mais parfois, j'ai regretté  d'avoir été un peu expéditif...
Un bourrelet ne veut pas dire que "l'arbre est bon", mais c'est quand même un signe de vigueur et de réaction, et il semble que la partie vivante ne soit donc pas atteinte, d'autre part le houppier est bien fourni vigoureux. A l'inverse si le bord de la cavité était nécrosée avec des décollement d'écorces et le houppier clairsemé j'aurais été plus mitigé.
D'autre part rien ne t'oblige à avoir le papier d'un expert, si tu exposes ton diagnostic sur papier au client, libre à lui de prendre le risque de le garder...
Enfin, ce n'est pas parce que tu tailles un arbres puis que tu l'abat  5 ans après que tu es malhonnête, l'arbre a le droit à une chance, et son état peu évoluer en bien ou en mal. Et je suis certain que si un véto te proposais de piquer ton chien parce qu'il n'est pas sur que l'année prochaine il sera encore en forme, tu le prendrais pour un fou!

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#9 24-09-2013 22:39:12

Lelphe
Ecureuil
Lieu: paris
Âge: 55
Date d'inscription: 08-11-2010
Messages: 311

Re: Frêne votre avis

Bonsoir,

Merci de ta marque d'estime Gregory mais surtout merci d'avoir hésité à supprimer ce beau sujet qui semble avoir bien investi en compartimentation pour stopper son/ses agresseurs.
car lorsqu'il y a cavité, le lignivore a longtemps persisté dans l'arbre sans l'avoir jamais basculé ... donc l'arbre peut à priori être vainqueur dans ce duel...surtout c'est à vérifier

Donc, je pense que si ton client tient à son arbre, il peut investir dans une expertise car ce spécimen m’apparaît remarquable avec des chances de maintien.
Il me semble que la carie est partie d'une blessure de séparation de brin (ancienne fausse cépée ?) ou de choc sur la base du tronc, ce  qui aurait permis une compartimentation bien plus efficace que celle mise en place suite à des blessures racinaires.

le travail de l'expert sera en partie de comprendre si le champi est en saprophyte ou en parasite invasif dangereux.

je te renvois sur www.gecao.fr pour l'adresse d'experts compétents et dans l'esprit  excellent du post de sylvatica

Tiens nous au courant.

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#10 24-09-2013 22:56:52

grégory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
Âge: 41
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 761

Re: Frêne votre avis

oui oui nous somme juste la pour discuter je ne l'ai pas mal pris ^^au contraire c'est bien

en ce qui concerne l'avis on peux toujours le donner c'est sur mais les experts sont la pour confirmer en tant qu'arboriste je ne peux pas me permettre de certifier la tenue mécanique de l'arbre, je n'ai pas le niveau de diplôme pour me soustraire à l'expert. Et dire au client que peut être il va tomber ou pas .....  hmm nous avons le devoir d'informer c'est sur mais aussi celui de conseil même de savoir des personnes plus compétente prendre le relais tout le monde peut dire peut être ou peut être pas .

Question bourrelet et vigueur comment peut on savoir si il est en bonne santé ou si il puise dans ses réserves? Un arbres de cet âge fais des bourrelet et puiserait dans ses réserves que ça ne se verrai pas immédiatement.

Pour l'image du chien c'est un peu exagéré   lol si mon chien vivrait aussi vieux que cet arbre j'en serais heureux   smile et la on ne parle pas d'une descente de cime on parle de la base! la descente on peu voire venir quand il reste 25 a 30 cm de tenue....

Perso je n'ai jamais regretté d'avoir fais un abatage de ce genre, pour la simple et bonne raison que j'ai n'ai jamais eu un deuxième sujets identiques à laisser et forcément pas eu d'élément de comparaison dans le temps vu que le sujet était à terre.

Par compte une taille j'ai déjà regretté car la j'ai pu voir évoluer le sujet et pas dans le sens que j'aurai voulu (tout le monde fait des erreurs)

Ce n'est pas une question d'être malhonnête la taille n'a jamais fais de bien à un arbre pour ma part solliciter encore plus un arbres qui se défend déjà pas mal c'est un peu comme rouler plus vite avec ta voiture tout en sachant que tu n'as presque plus d'huile dans ton moteur   lol   smile c'étais la petite comparaison de la fin   tongue

Comme tu le dis ce n'est pas systématique et heureusement.....et je suis bien d'accord avec toi c'est pas une décision à prendre à la légère

ah Lelphe a fait plus vite que moi ^^

Dernière modification par grégory (24-09-2013 22:58:08)


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#11 24-09-2013 22:59:58

arbres42
Petit Polatouche
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Messages: 647
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Re: Frêne votre avis

Quand tu dis :
"Après une coupe de 40 cm fais également un bourrelet ce n'est pas pour autant que c'est bon. C'est une réaction de défense. Un arbre qui se couche continue parfois de pousser au sol pour autant ça ne la pas empêché de tomber"
En fait, la réaction elle-même de l'arbre est plutôt positive, simplement, elle est parfois insuffisante ou insuffisamment avancée pour être efficace.
Sur les photos, il semble effectivement que cet arbre réagisse, que sa cavité au collet ne date pas d'hier (on dirait même qu'il a cicatrisé une partie juste au dessus du trou ?), mais est ce qu'il a suffisamment compensé ? Quel poids au dessus de ce point de fragilité ? C'est toujours délicat de se prononcer seulement sur photo...

Sylvatica a raison, ce n'est pas parce qu'un arbre est creux qu'il est automatiquement dangereux (mais il devient au moins suspect, et si tu as affaire à un assureur, c'est délit de faciès garanti !); il faut arriver à voir si la pourriture interne continue de progresser ou non, est ce uniquement la colonne de bois correspondant à la branche, est-ce que l'arbre "se refait", quel est le (ou les) lignivore (y a t il un vorace virulent comme justement inonotus hispidus, qui a fort mauvaise réputation sur frêne, ou un autre pourridié racinaire, auquel cas les arbres voisins pourraient aussi avoir du souci à se faire, et pas seulement à cause des spores...) ; il y a des seuils de cavité au delà desquels l'arbre présente un vrai risque, mais si ces seuils ne sont pas atteints, l'arbre restera au moins à surveiller, et l'expert précisera bien dans son rapport qu'il a fait le diagnostic tel jour, et que ça ne vaut pas pour 10 ans !

Quelques sondages au résistographe pourraient apporter des éclairages, pour avoir une idée de la paroi restante, de sa réaction, voir s'il y a cloisonnement ou non...


Il suffit d'un arbre pour faire des milliers d'allumettes
Il suffit d'une allumette pour cramer des milliers d'arbres

L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne...

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#12 24-09-2013 23:00:11

grégory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
Âge: 41
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 761

Re: Frêne votre avis

Ok merci à vous, je transmet dés demain au client qui suis également  le post

je vous tiens au courant et encore merci de vos lumières   smile

++


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