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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 24-09-2013 19:39:32

grgory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
ge: 39
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 759

Frne votre avis

Bonsoir tous,

Un client m'a contact soucieux du devenir de son arbre qui est un frne assez vieux.

Ce frne a une cavite au pied (voir les photos), aprs examen celle ci est d'un diamtre moyen au pied de 60 cm sur une hauteur d'environ 1.50m. Le sujet a un diamtre hauteur de taille de 1.03m

Je post afin d'avoir votre avis sur les symptmes du sujet ,je penche pour un polypore genre "inonotus hispidus" prsence pourriture blanche, les clients ont put voir le champi qui depuis a disparu au niveau de l'ancienne coupe (voir photo de la coupe) ce qui est caractristique de ce polypore qui attaque fruitier et notamment vieux frne, mais comme d'autres galement. Je laisse la parole aux experts. De plus prsence de nombreux trous mais je n'ai pas trouv de larve d'insecte, du coup... pareil merci aux experts pour leurs avis  smile 

Aprs notre premier rdv, j'avais fais part de mon inquitude Lelphe. Du coup re rendez vous aujourd hui muni d'une lampe et de l'appareil photo pour voir ce qu'il se passe plus en dtail l'intrieur.

Mon doute tait sur le fait de dmonter ou pas, car d'extrieur malgrs des anciennes mutilations cet arbre reste un trs beau sujet, de plus les clients y tiennent.
Le hic c'est la proximit de la maison et de l'espace de vie extrieur, de retour au bureau et au vue des photos je n'ai plus de doute sur le dmontage   sad .

Par acquis de conscience et aussi pour avis sur les causes de ce ravage je vous demande le votre.  tongue.

Bonne soire

Greg

http://imageshack.us/scaled/thumb/62/2pn8.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/51/nxdz.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/585/mj4w.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/9/ler7.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/30/upj.JPG
http://imageshack.us/scaled/thumb/28/hor9.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/543/bwn6.jpg
http://imageshack.us/scaled/thumb/12/wl0x.jpg


"Il faut toujours viser la lune car mme en cas d'chec, on attrit dans les toiles"
Oscar Wilde

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#2 24-09-2013 20:49:46

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 47
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Frne votre avis

http://img62.imageshack.us/img62/7458/2pn8.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/5167/nxdz.jpg

http://img585.imageshack.us/img585/4886/mj4w.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/1766/ler7.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/1064/upj.JPG

http://img28.imageshack.us/img28/7033/hor9.jpg

http://img543.imageshack.us/img543/6171/bwn6.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/1486/wl0x.jpg


Je me suis permis de les afficher en grand, c'est plus lisible.
Le frne peut avoir des regains de vitalit surprenantes.
Aprs, je ne peux rien dire de plus.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#3 24-09-2013 20:53:50

grgory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
ge: 39
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 759

Re: Frne votre avis

merci Dom j'y arrivais pas ^^

Oui comme tu dis mais quasi plus de Duramen au pied qui tu le sais est le squelette de l'arbre et la maison cts (scu) .... encore merci pour les photos   tongue


"Il faut toujours viser la lune car mme en cas d'chec, on attrit dans les toiles"
Oscar Wilde

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#4 24-09-2013 21:32:33

Sylvatica
Chimpanz
Lieu: Saint Gilles Vieux March
Date d'inscription: 05-12-2012
Messages: 159
Site web

Re: Frne votre avis

Qui dit creux ne dit pas forcment abattage, un tube est souvent tout aussi rsistant sinon plus qu'un cylindre d'autant que ton frne fait un bourrelet.
Il faudrait aussi connaitre l'paisseur de bois sain.
J'tais au premier jour de formation sur la gestion des vieux arbres avec William Moore, et le sujet des arbres creux a t voqu par Ted Green, qui gre les arbres du chteau de Windsor.
Il a des propos et des exemples (photo) plutt rassurants sur les arbres creux, d'autant lorsque le champi se cantonne au bois de cur comme ici...
Toutefois chaque cas est particulier, personnellement j'ai laiss sur pied un chne il y a 6 ans qui tait a peu prs dans le mme tat que ton arbre, j'ai juste fait une petite taille d'claircie, il est toujours debout...
Je prtend pas de dire quoi faire, je me poserais les mme questions devant ce sujet, mais il ne faut pas condamner si vite un arbre parce qu'il est creux, prend encore quelques avis...
Donc plus de questions que de rponses...

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#5 24-09-2013 21:45:29

gabi
Super Lmurien
Lieu: pays d'caux
ge: 40
Date d'inscription: 25-11-2010
Messages: 1899

Re: Frne votre avis

a surveiller, tu ne peut te mettre a la place d'un "expert" mais ton sujet a l'air d'avoir encore une bonne vitalit si le souhait de ton client est zero risque ,il y a grande chance que ce soit l'abattage a voir avec une expertise si ton client est preneur


Un optimiste, cest un homme qui plante deux glands et qui sachte un hamac

Que dit Jean de Lattre de Tassigny

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#6 24-09-2013 21:56:15

grgory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
ge: 39
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 759

Re: Frne votre avis

merci de vos avis,

c'est pour a que je post aprs qui dit laisser sur place dit couverture d'un expert qui dlivrera le PAPIER pour l'assurance de la maison,

sur une grande parcelle comme le chteau de Windsor je conseillerai de le laisser la c'est un peu critique dans le choix faire, en ce qui concerne la partie de bois sain elle est estim environ 25 a 30 cm sur un bon 3 quart de la priphrie.
Le tout est d'arriver galement diagnostiquer la dite infection qui d'un champi un autre n'voluera pas de la maison faon ni la mme vitesse!

Aprs si un expert souhaite passer et prendre la couverture niveau scu pour les assurances moi je suis preneur et le client aussi!

Aprs une coupe de 40 cm fais galement un bourrelet ce n'est pas pour autant que c'est bon. C'est une raction de dfense. Un arbre qui se couche continue parfois de pousser au sol pour autant a ne la pas empch de tomber    tongue
Et facturer une prestation de taille d claircie pour dans 5 ans facturer un dmontage ce n'est pas le but non plus.

Je vais attendre que Lelphe parmi d'autre donne leur avis.

++

Dernire modification par grgory (24-09-2013 21:56:55)


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#7 24-09-2013 22:04:30

grgory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
ge: 39
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 759

Re: Frne votre avis

j'aimerai vraiment avoir galement un coup de pousse dans le diagnostic car d'autres sujets sont proximits de ce sujet et je ne souhaiterai pas pour les autres sujets ni pour le client  qu'ils soient  contaminer par les spores du champi mystre


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#8 24-09-2013 22:24:22

Sylvatica
Chimpanz
Lieu: Saint Gilles Vieux March
Date d'inscription: 05-12-2012
Messages: 159
Site web

Re: Frne votre avis

Je ne prtend pas te donner un avis tranch ni tre particulirement optimiste, ce sont juste des pistes de rflexion. J'aurais aussi du te prciser que j'en ai abattu pour les mmes symptmes, mais parfois, j'ai regrett  d'avoir t un peu expditif...
Un bourrelet ne veut pas dire que "l'arbre est bon", mais c'est quand mme un signe de vigueur et de raction, et il semble que la partie vivante ne soit donc pas atteinte, d'autre part le houppier est bien fourni vigoureux. A l'inverse si le bord de la cavit tait ncrose avec des dcollement d'corces et le houppier clairsem j'aurais t plus mitig.
D'autre part rien ne t'oblige avoir le papier d'un expert, si tu exposes ton diagnostic sur papier au client, libre lui de prendre le risque de le garder...
Enfin, ce n'est pas parce que tu tailles un arbres puis que tu l'abat  5 ans aprs que tu es malhonnte, l'arbre a le droit une chance, et son tat peu voluer en bien ou en mal. Et je suis certain que si un vto te proposais de piquer ton chien parce qu'il n'est pas sur que l'anne prochaine il sera encore en forme, tu le prendrais pour un fou!

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#9 24-09-2013 22:39:12

Lelphe
Ecureuil
Lieu: paris
ge: 54
Date d'inscription: 08-11-2010
Messages: 311

Re: Frne votre avis

Bonsoir,

Merci de ta marque d'estime Gregory mais surtout merci d'avoir hsit supprimer ce beau sujet qui semble avoir bien investi en compartimentation pour stopper son/ses agresseurs.
car lorsqu'il y a cavit, le lignivore a longtemps persist dans l'arbre sans l'avoir jamais bascul ... donc l'arbre peut priori tre vainqueur dans ce duel...surtout c'est vrifier

Donc, je pense que si ton client tient son arbre, il peut investir dans une expertise car ce spcimen mapparat remarquable avec des chances de maintien.
Il me semble que la carie est partie d'une blessure de sparation de brin (ancienne fausse cpe ?) ou de choc sur la base du tronc, ce  qui aurait permis une compartimentation bien plus efficace que celle mise en place suite des blessures racinaires.

le travail de l'expert sera en partie de comprendre si le champi est en saprophyte ou en parasite invasif dangereux.

je te renvois sur www.gecao.fr pour l'adresse d'experts comptents et dans l'esprit  excellent du post de sylvatica

Tiens nous au courant.

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#10 24-09-2013 22:56:52

grgory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
ge: 39
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 759

Re: Frne votre avis

oui oui nous somme juste la pour discuter je ne l'ai pas mal pris ^^au contraire c'est bien

en ce qui concerne l'avis on peux toujours le donner c'est sur mais les experts sont la pour confirmer en tant qu'arboriste je ne peux pas me permettre de certifier la tenue mcanique de l'arbre, je n'ai pas le niveau de diplme pour me soustraire l'expert. Et dire au client que peut tre il va tomber ou pas .....  hmm nous avons le devoir d'informer c'est sur mais aussi celui de conseil mme de savoir des personnes plus comptente prendre le relais tout le monde peut dire peut tre ou peut tre pas .

Question bourrelet et vigueur comment peut on savoir si il est en bonne sant ou si il puise dans ses rserves? Un arbres de cet ge fais des bourrelet et puiserait dans ses rserves que a ne se verrai pas immdiatement.

Pour l'image du chien c'est un peu exagr   lol si mon chien vivrait aussi vieux que cet arbre j'en serais heureux   smile et la on ne parle pas d'une descente de cime on parle de la base! la descente on peu voire venir quand il reste 25 a 30 cm de tenue....

Perso je n'ai jamais regrett d'avoir fais un abatage de ce genre, pour la simple et bonne raison que j'ai n'ai jamais eu un deuxime sujets identiques laisser et forcment pas eu d'lment de comparaison dans le temps vu que le sujet tait terre.

Par compte une taille j'ai dj regrett car la j'ai pu voir voluer le sujet et pas dans le sens que j'aurai voulu (tout le monde fait des erreurs)

Ce n'est pas une question d'tre malhonnte la taille n'a jamais fais de bien un arbre pour ma part solliciter encore plus un arbres qui se dfend dj pas mal c'est un peu comme rouler plus vite avec ta voiture tout en sachant que tu n'as presque plus d'huile dans ton moteur   lol   smile c'tais la petite comparaison de la fin   tongue

Comme tu le dis ce n'est pas systmatique et heureusement.....et je suis bien d'accord avec toi c'est pas une dcision prendre la lgre

ah Lelphe a fait plus vite que moi ^^

Dernire modification par grgory (24-09-2013 22:58:08)


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#11 24-09-2013 22:59:58

arbres42
Petit Polatouche
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Re: Frne votre avis

Quand tu dis :
"Aprs une coupe de 40 cm fais galement un bourrelet ce n'est pas pour autant que c'est bon. C'est une raction de dfense. Un arbre qui se couche continue parfois de pousser au sol pour autant a ne la pas empch de tomber"
En fait, la raction elle-mme de l'arbre est plutt positive, simplement, elle est parfois insuffisante ou insuffisamment avance pour tre efficace.
Sur les photos, il semble effectivement que cet arbre ragisse, que sa cavit au collet ne date pas d'hier (on dirait mme qu'il a cicatris une partie juste au dessus du trou ?), mais est ce qu'il a suffisamment compens ? Quel poids au dessus de ce point de fragilit ? C'est toujours dlicat de se prononcer seulement sur photo...

Sylvatica a raison, ce n'est pas parce qu'un arbre est creux qu'il est automatiquement dangereux (mais il devient au moins suspect, et si tu as affaire un assureur, c'est dlit de facis garanti !); il faut arriver voir si la pourriture interne continue de progresser ou non, est ce uniquement la colonne de bois correspondant la branche, est-ce que l'arbre "se refait", quel est le (ou les) lignivore (y a t il un vorace virulent comme justement inonotus hispidus, qui a fort mauvaise rputation sur frne, ou un autre pourridi racinaire, auquel cas les arbres voisins pourraient aussi avoir du souci se faire, et pas seulement cause des spores...) ; il y a des seuils de cavit au del desquels l'arbre prsente un vrai risque, mais si ces seuils ne sont pas atteints, l'arbre restera au moins surveiller, et l'expert prcisera bien dans son rapport qu'il a fait le diagnostic tel jour, et que a ne vaut pas pour 10 ans !

Quelques sondages au rsistographe pourraient apporter des clairages, pour avoir une ide de la paroi restante, de sa raction, voir s'il y a cloisonnement ou non...


Il suffit d'un arbre pour faire des milliers d'allumettes
Il suffit d'une allumette pour cramer des milliers d'arbres

L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crne...

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#12 24-09-2013 23:00:11

grgory
Petit Polatouche
Lieu: ailly sur noye
ge: 39
Date d'inscription: 07-10-2007
Messages: 759

Re: Frne votre avis

Ok merci vous, je transmet ds demain au client qui suis galement  le post

je vous tiens au courant et encore merci de vos lumires   smile

++


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Oscar Wilde

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