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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 23-07-2012 20:31:38

TWIGGY
Maître Lémurien
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L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

Qu'en pensez-vous ?

ODYSSEE VERTE

Avec le parrainage de Francis Hallé.

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23-07-2012 20:31:38

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#2 23-07-2012 21:24:58

le viok
Membre vénérable
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

C'est éminnemment positif(comme dirait F.Hallé).........bien qu'un peu ras du sol et déjà assez courant dans pas mal de parcs anglo-saxons.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#3 24-07-2012 01:41:44

vinz37
Petit Polatouche
Date d'inscription: 23-10-2011
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

ba desoler mais le percage.................

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#4 24-07-2012 08:13:28

cousin
Chimpanzé
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

SALUT,

Cela peut être positif, ?????

je trouve cette installation démesurée et mon gout pas si respectueuse que ça.

Car je pense qui il y a des gens qui exerce des métiers avec une approche pédagogique plus
respectueuse et éducatrice pour une rencontre avec la nature et les arbres.

Encadrant grimpe d'arbre, accompagnateur  moyenne montagne ...

Je privilégierais cette option qu'une balade sur un balcon.

Bonne journée

@ plus


"Toucher du bois, c'est prendre contact avec un être vivant, directement issu de la terre"

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#5 24-07-2012 09:57:52

serialclimber
Super Polatouche
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

Bah si l'ONF le dit : ça ne peut qu'être vrai....

l'idée de rapprocher l'homme de l'arbre dixit F Hallé est bonne ;quand à la suite  ça reste pour moi une nouvelle manière d'un EPIC de s'approprier le travail ,et les connaissances des petits artisans que nous sommes ..

.On en revient toujours au pot de terre contre le pot de fer ...

Et puisque en plus transpercer les arbres avec des grosses tiges en fer n'est pas traumatisant ...c'est nous les arboristes qui n'avont rien compris évidement !!!


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#6 24-07-2012 16:02:04

le viok
Membre vénérable
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

L'impact zéro n'existe pas et c'est destiné au grand public et non au seuls privilégiés qui peuvent enfiler des harnais.......Sur un plan social,il me semble que tout handicapé ou personne âgée doit être sensibilisé et donc pouvoir se balader sans trop de contrainte dans une mini canopé.

Il y a une quinzaine d'années même W.Moore privilégiait les tiges filetées pour haubanage qui aprés récents démontages ne montrent aucune altération ou fragilité(micro-fissure,etc).Le recouvrement est total,aucun suintement.

J'ai moi même critiqué récemment des structures sur un autre poste,posées par un forumeur,elle m'apparaissait trés néfastes pour le piétinement,par contre elles sont trés avancées sur les contraintes aériennes..........Dans le cas présent c'est le contraire et c'est bien dommage aussi.

Le pédagogue F.Hallé voit le message destiné à tout le monde et non adressé à des spécialistes intraitables,qui il me semble patinent pas mal depuis quelques années,concernant la transmission et l'adhésion totale de ce grand public si difficile à cerner.........


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#7 24-07-2012 16:44:34

serialclimber
Super Polatouche
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

Salut le Viok ,

j'ai moi aussi suivi les cours de william quand je travaillais dans les parcours aventure ; et on à longtemps débattu du perçage et de ses conséquences ....au delà des expériences de chacun(j'ai moi aussi consolidé par perçage quand il n'y a pas d'autre alternative) , et sans faire d'entropomorphisme,aimerais tu vivre avec des tiges filetés dans le corps ,même si elles ne te tuent pas :D

De même pourquoi la consolidation de couronne ne se fait quasiment plus qu'avec des haubans qui préservent l'intégrité de la branche à soutenir ????parce qu'il existe à l'heure actuelle des techniques moins invasives ....

Plus que le perçage c'est plutôt le fait que l'ONF s'approprie les techniques ,le savoir et le travail des pros du métier ; et qu'en plus ils se font juges et partie : ils l'ont dit ,ils le font ,en prétextant qu'il n'y a pas d'autres méthodes ... eux seuls auraient la connaissance alors !

Par chez moi l'office emmène les gens en rando ,retape,balise les sentiers de rando,expertise les arbres ,réalise ensuite les chantiers d'élagage...; et facture même une tva réduite au client particulier .


Et moi alors pourquoi n'ai je pas droit de faire des expertises et de l'élagage ,pourquoi dois je facturer à 19,6 ,pourquoi tous les marchés du conseil leur sont reservés  ...avec une partie de nos impôts ;ils sont en train de nous prendre notre boulot !!! c'est ça qui m'énerve; pas le fait de vulgariser ,et encore moins celui de réapprendre l'arbre à l'homme .

PS: c'était mon coup de gueule du jour :D , et je ne t'en veux pas le Viok -of course- on philosophe c'est tout !


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#8 24-07-2012 18:25:14

le viok
Membre vénérable
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

Salut Sérialclimber

Ben justement ,j'ai des tiges filetées dans certaines articulations(la moto)et donc à l'époque,ce n'était pas W.Moore ou K.Matteck qui me les ont posé ..........  wink et c'est vrai que de nos jours ,j'aurais eu droit à un autre appareillage.

Donc je suis évidemment le premier à poser des haubans quand nécessaire,mais j'essaye d'avoir un autre oeil sur d'anciennes techniques et ne pas tout jeter au fur et à mesure.

Concernant l' onf dont tu as apparemment une bonne connaissance, il est vrai que tout n'est pas clair et depuis longtemps.Je comprends ton amertume de les voir par un moyen pédagogique,se faire redorer le blason......

Qu' allait faire F. Hallé dans cette galère?Je pense qu'envers et contre tout ,il garde la balance pour positive d'avoir une approche de l'arbre facilitée et pour le grand public.

A plus

Dernière modification par le viok (24-07-2012 18:26:52)


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#9 24-07-2012 19:58:17

serialclimber
Super Polatouche
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

Plus1 ,

moi aussi j'ai des vis et autres ferraille dans le fémur ,reliquat d'un accident de voiture pour ma part ...mais je m'en passerait bien   wink

Pour le reste tu as bien cerné le problème ,et je vais comme tu l'as si bien dit prendre le bon côté de la chose et "garder la balance pour positive " .


Toujours ravi de ces échanges qui nous permettent de nous ouvrir dans  notre approche de l'arbre.


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#10 24-07-2012 20:49:34

mowgli
Chimpanzé
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

petit hors sujet concernant l'onf

-ca fait plus de 10 ans qu ils se sont lancés dans l 'elagage (et deja avant de facon plus spontané)
-ils envoient leurs gars passer le cs et differentes autres formations proposées, qui sont des professionnels de l'arbre comme vous et moi
-ils facturent leurs chantiers avec la meme tva que les autres artisans

apres certes c est une grosse entreprise qui a des representants partout sur le territoire, le demarchage est facilité, et possede du gros materiel que les petites entreprises ne peuvent pas forcement se payer.

Le probleme de cette "odyssée verte" et de beaucoup de projets menés par l'onf c'est qu'ils sont réalisés par de soi-disant instruits et experts (avant tout carrieriste) et qui n'entendent souvent pas d'une bonne oreille les conseils de leur ouvrier grimpeur elagueur bac -5

vous l aurez compris je suis grimpeur à l'onf (peut etre pas tres objectif du coup) et mes propos ne visent personne en particulier. Mais remettons quand meme les choses à leur place.

fin du hors sujet.

Pour les promenades sur balcon je reste mitigé. Je pense qu'il est possible de rapprocher l'homme de l'arbre sans passer obligatoirement par ce genre d'operation coup de point (economique).

Pour le percage...cette facon de faire me chifonne un peu malgres qu elle est fait ces preuves à un moment donné. Il existe de nouvelles techniques plus respectueuses de l'arbre, meme si elles sont plus difficiles techniquement a mettre en oeuvre, elles devraient etre privilégiées.

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#11 24-07-2012 22:07:15

TWIGGY
Maître Lémurien
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Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

Salut,

Après 24 heures de réflexion je reste très dubitatif. Se balader sur des passerelles pour être sensibilisé à l'arbre et mieux les connaître donc les respecter. Ouais...
Sortit d'Eurodisney serez-vous plus sensible à l’œuvre de Wall Disney ? Après être allé au Parc Astérix achèterez-vous les B.D. d'Uderzo que vous n'avez jamais lu ? Une fois passé une journée à Wallibi serez-vous sensible aux problèmes de l'eau et prendrez vous soin de couper votre robinet ?
Vous me direz encore voilà Twiggy partit sur une autre lointaine planète mais le but avoué de se truc c'est de divertir les gens. Tout ça est ludique et surtout payant. Alors je me demande bien si une fois le commun des mortels ayant compris que pour se promener dans les arbres il fallait les percer de part en part même s'ils étaient en bonne santé, son regard sur la tawa et le soin que tous bons Français doit prodiguer à ses arbres puisse changer. Surtout que l'on peut obtenir le même résultat en restant au sol et sans percer les arbres. En plus de ça on devine une belle rehausse de couronne.
Quand on voit avec quel argent tout ceci a été mené on peut se demander si la fin justifie vraiment les moyens et surtout si l'O.N.F. avait vraiment besoin de pleurer à tous les étages pour ouvrir un parc d'attraction dans les arbres ? Perso j'ai jamais vu un tel financement d'un ouvrage lucratif pour un organisme soit disant devenu "privé".
Enfin quelle activité ne fait pas l'O.N.F. de nos jours. N'est-ce pas une situation de monopôle autour du thème de l'arbre, la forêt et plus généralement l'environnement ? expertise, élagage, restauration des terrains de montagnes, suivi forestier et exploitation, tout y passe.
Je suis un peu déçu par Hallé qui me semble-t-il est aller se perdre dans un truc à deux balles qui serait parterre dans 10 ou 15 ans. Dommage.
A +
Twiggy

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#12 24-07-2012 22:56:49

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: L'Odyssée verte... by l'O.N.F.

pour moi, je trouve ça sympa , meme si il y a une dizaine d ' arbres qui sont abimés ; de toute façon les parcours acrobranches c' est 100 fois pire niveau equipements que le persages et de plus critiquer l' onf c' est pas sympa car il y a des privé qui ont beaucoup moin de scrupule qu' eux .

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