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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 12-06-2012 10:15:55

serialclimber
Super Polatouche
Lieu: Haute Savoie et Genève
Âge: 51
Date d'inscription: 06-12-2006
Messages: 1141
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Re: les plus vieux arbres du monde

Suis assez d'accord avec le Viok ,mais il est vrai que mes connaissances ne sont assez actualisées :D

Cela nous renvoie au concept de "l'arbre réitéré": oui certes mais en quoi  préçisément ???

Bon je sais ,je n'apporte qu'une question supplémentaire et toujours pas de réponse...


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#14 12-06-2012 11:34:39

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7830
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Re: les plus vieux arbres du monde

Salut Sérialclimber

C'est à ma connaissance,le seul moyen pour avancer...........  smile


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#15 12-06-2012 20:09:41

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: les plus vieux arbres du monde

Très intéressant...

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#16 12-06-2012 20:22:12

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: les plus vieux arbres du monde

c' etait quoi la question ?



a plus ! Arbre-07  Arbre-01  Arbre-02

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#17 13-06-2012 01:04:14

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: les plus vieux arbres du monde

le viok a écrit:

Dans mon esprit, l'individu issu d'une colonne cambiale a déjà l'architecture aèrienne de base en place(il n'y a plus qu'à se désolidariser) et de même au niveau racinaire ,il y a installation et autonomie progressive,mais à partir d'un réseau existant.

Il me semble donc que le futur individu indépendant et autonome est une partie de l'arbre d'origine et garde la même date de naissance.

Je pense que la réitération sur ton prunus va se servir un temps des vaisseaux existants,mais ensuite à la manière des figuiers étrangleurs va vite être autonome de ce support désormais mécanique...Et là, est ce toujours le même individu ou est ce une nouvelle génération?

Bonne question.
Pour moi, c'est toujours le même individu.

Le vieux tronc met en place ses rejets (c'est bien toujours lui). Avec la perte de la couronne, les rejets sont les seuls centres organisateurs désormais capables de piloter le fonctionnement du cambium (cambium du vieux tronc bien sûr). Les bandes de cambium sous l'influence des rejets continuent d'installer leurs faisceaux vasculaires, mais cette fois destinés à alimenter les rejets ( xylème et phloème neufs, comme chaque année, mais c'est encore l'ancien cambium). Les secteurs de cambium non sollicités dégénèrent et meurent. Le cambium survivant constitue un bourrelet de recouvrement de chaque côté de sa bande, comme pour recouvrir une double blessure. Année après année les rejets prennent de l'importance, ainsi que les bandes qui les alimentent ... et le vieux cambium est toujours au travail au niveau du tronc et des racines. Donc il s'agit bien encore du vieil arbre. 
En fait, il s'est refait un système aérien pour tenter de remplacer celui qui a été détruit. Cela fonctionne plus ou moins bien dans le détail (perte massive de portions de son anatomie), mais globalement, il y arrive assez correctement. Le résultat est certes un peu curieux et peut difficilement être qualifié de sujet d'avenir. Par contre sa silhouette commence à ressembler à un arbre décent.

On a la même évolution avec les arbres tawanés.
L'arbre mutilé cherche à se reconstruire. Au début c'est du n'importe quoi, puis, s'il dispose d'assez de temps, il se structure et tend à retrouver une forme en accord avec son schéma directeur. Cela se traduit par toutes les caractéristiques morphologiques de son espèce.

C'est toujours le même arbre, bien que sa couronne et ses branches soient toutes neuves.

Idem avec un arbre recépé, le traumatisme est "seulement" plus grave. Le système racinaire et la souche se refont une partie aérienne, souvent multiple. Si l'arbre (ou ce qui en reste) réussit son sauvetage, il se retrouve au final composé de plusieurs troncs soudés à leur base, comme les superbes chênes à l'entrée du domaine des Barres. S'il est moins efficace, ou/et  subit une dégradation fongique, la base commune ( individu originel) se disloque et chaque partie se retrouve livrée à elle même. Qu'obtient-on alors???
- 4 quarts de l'ancien arbre?
Curieux ça, 4 quarts qui ne font pas un, mais quatre !!!
- 4 nouveaux arbres?
Mais ils ne sont pas nouveaux puisque c'est l'ancien qui s'est reconstruit !
Bureau

C'est là que l'on constate que l'on ne peut pas concevoir réellement comment vit un arbre : on n'arrive même pas à en parler avec exactitude et sans ambiguïté. On est figé dans notre mode de pensée basé sur notre propre notion d'individu, le "on est un organisme". Les autres concepts d'organisation que la nature a développés nous sont étrangers, "inconcevables" pour notre esprit.

C'est marrant , non ?  lol

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#18 13-06-2012 07:40:36

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
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Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7830
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Re: les plus vieux arbres du monde

Ce qui est assez impressionnant par rapport à d'autres stratégies de vie, c'est que l'arbre nous montre à quel point il lui est possible de mettre des scénarios de survies et d'adaptation différents..........

Vraiment, pour tous les anéantir,il faut lui en vouloir.

Comme tu dis ,pour les comprendre et les décrire correctement ,il faudrait les intégrer sans équivoque.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#19 13-06-2012 09:51:27

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: les plus vieux arbres du monde

Entièrement d'accord avec ta dernière phrase, Marc-Antoine, on a même pas le bon vocabulaire...

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#20 13-06-2012 18:15:42

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 65
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3839

Re: les plus vieux arbres du monde

Mais vous dormez jamais!  siffle z'allez pas faire de vieux os dans ces conditions!  lol

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#21 13-06-2012 18:53:52

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7830
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Re: les plus vieux arbres du monde

J'ai déjà plein de réitérations.........donc ma colonnie est assurée  lol quoiqu'il m'arrive  wink


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#22 20-06-2012 07:18:09

barillo
Petit Polatouche
Âge: 54
Date d'inscription: 17-02-2010
Messages: 579

Re: les plus vieux arbres du monde

J'ai du mal à comprendre en ce qui concerne le pin "Matusalhem"(l'ortho pas sur..) comment il peut continuer à être vivant sans feuillage ?.


Barillo ("splendeur des cimes" en Coréen du nord)

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#23 20-06-2012 09:56:39

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: les plus vieux arbres du monde

pour le mathusalem , si il ne photosyntétise plus ; pour moi il est mort

mais peut etre que certaine cellule de ses organes ( je me souviens plus comment on appelle les partie d' un etre vegetal ) sont encore vivant . donc d' un point vue scientiphique ( recherche pur et dur ) il est  vivant .


esperont pour lui qu' il ne croise pas ma route un jour de barbeuc ......

a plus

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