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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
#1 24-04-2012 18:19:30
- Pierre-André
- Invité
Pas de chaines
Bonjour,
encore lui ?!
Vous pourrez constater que je suis un habitué du forum...
j'avais récemment besoin de limes pour mes chaines. voici un récapitulatif avec leur noms habituels et la transformation en pouces, à coté les machines Stihl qui les utilisent :
4mm pour du 1/4 (0.250") et picco (petites machines)
4.8mm pour du 0.325" une minorité
5.2 pour le 3/8 (0.375") la majorité
5.5mm pour le 0.404" les grosses
Plus la machine est grosse et puissante, plus l'espace entre chaque gouge est élevé
mais sachant que pour une machine qui toune a un régime X , n'aurait-on pas un meilleur rendement en augmentant le nombre de gouges ? donc en augmentant le nombre de maillon de coupe
Selon mon idée, une 088 avec un guide de 63 et des gouge en .325 devrait mordre plus qu'en .404
et une ms170 en .404 devait poncer.
une 201T en 3/8 plus qu'en 1/4
Il me semble avoir lu sur le forum que pour plus de rendement, on pouvait changer de pas sur certaines machines. pouvez vous m'expliquer
Merci
Bonne journée
Pierre-André
24-04-2012 18:19:30
- Annonceurs
- Faire vivre le forum
#2 24-04-2012 19:09:10
- keranlouan
- Invité
Re: Pas de chaines
Pas bête...donc pourquoi avoir augmenté le pas alors que l'on dispose de plus de chevaux?
J'ai entendu aussi que des Pros montaient des 0.325 sur des 660 pour faire du sapin....et que ça dépote!
A rotation équivalente, quel est l’intérêt des chevaux? Si une 346 en guide de 45 à 9600 tr entraine sa chaine bien affutée, je ne vois pas pourquoi une 660 en guide de 50, à 9600 tr couperait plus vite! Par contre si tu descends les 'rabots' : la 660 ne calera pas et pourra enlever 2mm au lieu de 0,65mm par dent...si tu arrive à la tenir!
Une 660 en 0,325 à 9600 tr pignon 7 dents comme la 346 rabot -0,65 devrait produire la même efficacité.....il me semble...
#3 24-04-2012 22:58:24
- Didy43
- Invité
Re: Pas de chaines
Une chaine de 0.325 sur une 660 j'ai essayé, ça apporte pas un gain terrible. En théorie, on devrai gagné du temps à chaque coupes, la chaine entant plus fine, elle demande moins d’effort de traction, donc une baisse de régime moins conséquente, donc une vitesse de chaine plus élevée, = vitesse de coupe plus importante.
Ça c'est en théorie, en pratique une chaine de 3/8 ème à plus de passage dans le bois, les dents sont plus espacées, elle dégage les copeaux bien plus vite qu'une chaine de 0.325, elle débourre beaucoup plus vite, surtout que l'épaisseur des copeaux et plus importante avec une chaine de 3/8 ème. Une chaine de 0.325 sur une 660 n'apporte rien. Un affutage de chaine à la lime trapézoïdale et bien plus efficace. Cet affutage ne s'effectue que sur de 3/8 et .404.
En plus sur un guide un peu long, à partir de 55cm avoir un trait de scie plus large permet de "coincé" le guide beaucoup moins facilement. Le pas 404 pour les guides long, à partir de 63-70cm et un vrai confort. Une chaine de 3/8 ème bien affutée sur une 660 ça reste le compromis idéale pour moi (rapport confort / rendement). Pour avoir un rendement de coupe supérieur en 0.325, faut baisser les limiteurs exagérément, la machine fait des a-coups dans le bois, c'est super désagréable, on en prend plein les bras, et la mécanique n'aime pas ça.
A partir de 70cm3, (372Xp, MS440) le pas 3/8 s'impose, en dessous les machines ont moins de couple, les guides ne dépassent pas les 50cm le 0.325 reste une bonne solution.
#4 24-04-2012 23:52:31
- Pino
- Grand Sage Lémurien
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- Âge: 52
- Date d'inscription: 22-09-2010
- Messages: 2615
Re: Pas de chaines
Correspondance mm/pouces et pas correspondants :
4.0 = 5/32 pour pas de chaîne 1/4 et 3/8 picco
4.5 = 11/64 pour pas de chaîne .325 en fin de gouges
4.8 = 3/16 pour pas de chaîne .325 gouges neuves
5.0 = 13/64 pour pas de chaîne 3/8 en fin de gouges
5.5 = 7/32 pour pas de chaîne 3/8 gouges neuves et .404
Pour le nombre de gouges, si on augmente, il faut avoir le couple moteur derrière... Et quand bien même, après, il faut aussi que la chaîne tienne aussi le coup... Imaginez ce que devrait encaisser une chaîne en pas 1/4 sur une 88 ou une 3120... Casses à tout va...
Pour les limes trapézoïdales, je ne suis pas sûr que l'affûtage soit plus efficace qu'avec une lime ronde... Peut être plus facile, mais en fin de gouge, il restera moins de matière en bas du maillon, augmentant d'autant le risque de casse des gouges... Pas très grave en soi, mais moins de gouges = moins de vitesse de coupe...
Le secret d'un bon affûtage, selon moi, est dans le respect des angles d'affûtage, et le bon réglage des limiteurs de profondeur. Les gabarits d'affûtage à rouleaux Husqvarna sont bien utiles pour rester constant dans le respect des angles... Et ils sont faciles à utiliser ; un pour chaque pas, du 3/8 micro au 3/8, en passant par le .325...
La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...
Carpe Diem...
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#5 27-04-2012 07:46:32
- hugoain
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Re: Pas de chaines
perso je pense pas que le pas de chaine change grand chose a la vitesse de coupe
pour un méme pignon 7dents plus le pas est grand donc le 404 ces lui qui a la vitesse de chaine en m/s la plus rapide , car le pignon a un diamétre légerement plus grand
le pas le plus petit dans les courant 3/8 mini 325 3/8 normal 404 ben ces le 325
celui qui coupe le moins vite ces le 3/8 mini qui est monter par exemple chez stihl sur les ms210
ces du a la profondeur de coupe limiteur a 0,45 au lieu de 0,65 ou peu les limer a 0,65 mais vu que la chaine est moins large elle risque de casser mais effectivement vu qu'il est moins large il fait moins tirer
pour couper plus vite machine puissante quide pas trés long la solution ces plutot un pignon sortie moteur avec plus de dents pour les stihl ou trouve des 8dent a la place de 7dent
quelque petit calcul
3/8 = 9,52 mm
7dents = 9.52x7= 66,64 mm
on prend 10000t/minute régime de puissance max
10000t/m = 166 tour par seconde x 66,64 circonférence pignon 7dent = 11062 mm ou 11métre 062 ces la vitesse de chaine en métre seconde
si pour un pignon 7 dent on fait le calcul avec un 325 /8,25 mm la vitesse de chaine sera moins rapide alors qu'avec un 404 /10,26 mm elle sera plus rapide
Dernière modification par hugoain (27-04-2012 08:02:42)
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