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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 04-01-2012 19:58:11

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
Date d'inscription: 04-01-2012
Messages: 7
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appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

Cher amis Bucherons, élagueurs et exploitants forestiers,

Je suis ébéniste de formation et aujourd'hui designer.
Je travail actuellement sur un projet de fabrication de mobilier en bois. Pour ce projet je souhaite prendre en compte la chaine totale de la filière bois.
De la graine au copeaux.
je souhaiterais comprendre correctement toutes les différentes étapes de la vie d'un arbre.
C'est pourquoi je m'intéresse aujourd'hui à vos différents métiers.

Mon concept est de repenser, optimiser, rationaliser :  les coupes, les débits, les parties de l'arbre afin d'exploiter au mieux cette noble matière qu'est le bois. Je veux également respecter l'environnement et éviter les déchet tout en générant des objets : Tables chaise etc
(je pourrais expliquer plus en détail le principe un peu plus tard)

J'aurais donc pour cela quelques questions à vous poser. Peut-être aurez vous de votre coté des sites internet, des livres ou autre document à mes recommander. Cours théorique etc...

Voici mes première questions :

Qui décide de couper les arbres ?

Quels sont les critères pour la coupe d'un arbre ?
- diamètre du tronc ?
- certain diamètre pour certaine filiale ; meubles, charpentes, palette, bois de chauffage...
- taille de l'arbre ?

que se passe-t-il une fois que l'arbre à été abattu ?
- élagages ? avant ou après la coupe ? que fais-ton des branches ?....

Quand l'arbre est-il découpé en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

A quel moment les transport vers les scierie est-il effectué ?

Comment calcul-t-on le prix d'un arbre ?
sur pied, en grume ?

la scierie achetait-elle les arbres à l'exploitant forestier qui emploie les bucherons ?

Quelles sont les outils et les machine utilisé ?

Je vous remerciant par avance

Aurélien

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#2 04-01-2012 20:33:20

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

Qui décide de couper les arbres ?

le propriétaire de la parcelle, le garde forestier du coin, le gestionnaire de la parcelle (+ les maladies ou les éléments qui mettent tout à terre.)

il faut en couper des arbres, les éclaircies sont nécessaires à la bonne croissance d'un peuplement, la récolte à âge mature aussi...

Quels sont les critères pour la coupe d'un arbre ?
- diamètre du tronc ?
- certain diamètre pour certaine filiale ; meubles, charpentes, palette, bois de chauffage...
- taille de l'arbre ?

ah ça... par exemple en résineux, tu va avoir 1200 à 1800 plants à l'ha à la plantation pour en avoir entre 150 et 400 à âge mature, donc tu passe plusieurs fois pour préléver une partie des arbres
tu peux enlever les dominés, les malades, les + faibles, quelques + gros pour grossir le lot,...

ça peut aussi être une demande particulière du marcher, un gars veut tel produit il t'offre un bon prix pour tes arbres, parfois ça vaut la peine de couper plus tôt...

ensuite on peut classer les arbres selon leur qualité, suivant les opportunités qui se présente, on va couper une certaine qualité d'arbre.

puis on coupe aussi en fin de vie, parce que laisser les arbres debout c'est un peu jouer avec le feu (risque de chablis par exemple dans les vieux résineux)

Bref il y a plein de raison de couper des arbres...

que se passe-t-il une fois que l'arbre à été abattu ?
- élagages ? avant ou après la coupe ? que fais-ton des branches ?....

quand on a coupé l'arbre on parle d'ébranchage, ( couper les branches du tronc) tandis que l'élagage c'est quand l'arbre est encore debout pour lui donner une forme, de la valeur ( ex: élagage de pénétration des résineux).

on ébranche l'arbre après abattage donc au sol, cependant pour des arbres de très grande valeur parfois on élague l'arbre avant de l'abattre et on peut aussi l'héouper / botter ( lui couper la tête) pour éviter qu'il éclate lors de la chute.
en général les branches sont considérée comme des déchets d'exploitation, on les laisse au sol, les machine roule dessous et ça limite les dégâts sur le sol...

après l'abattage, l'arbre peut être recouper et sera débarder en grande ou en courte longueur, puis disposer sur une aire de stockage/ gerbage et pour finir un grumier viendra chercher les bois pour les envoyer dans des scieries, usine de pâtes à papiers, industrie,...

On peut aussi broyer les branche ainsi que les souches pour préparer à une future plantation, on les récupère parfois pour en faire des plaquettes pour les feux...

Quand l'arbre est-il découpé en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

ben la longueur c'est facile, un mètre ruban entre les deux extrémités et c'est bon.
pour le cubage ( volume de l'arbre) il existe différentes méthodes selon l'essence, l'arbre, la précision que l'on veut, le type de recoupe, etc

A quel moment les transport vers les scierie est-il effectué ?

un peu tout le temps, après abattage les bois sont débardé " bord de route" et un grumier passera les prendre dans la journée ou 6 mois après....

Comment calcul-t-on le prix d'un arbre ?
sur pied, en grume ?

en fonction du volume ( les lots se vendent par m cube) mais aussi des qualités de l'arbre...
il n'y a pas de règles, tu prends 3 vendeur et tu aura 3 prix différent.
et ça peut varier très vite...  des beaux chêne nickel de première qualité à 300 euro et du bois de chauffage à 15euro par m cube...

la scierie achetait-elle les arbres à l'exploitant forestier qui emploie les bucherons ?

pareil tu as de tout.
des bucherons indépendant , des employé de scieries...

comme pour le batiments tu as des sociétè qui font tout elles même, dans d'autres cas, il y a un maçon, puis un électricien, puis un plafonneur puis un plombier, etc... et ça se suit dans les bois c'est pareil

Quelles sont les outils et les machine utilisé ?

des tronçonneuses
débusqueuse
débardeur
chevaux
abateuse
porteur
cable mat
des chenillette
des tracteurs
des semi remorques
des pelles mécaniques

il y a du choix...

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#3 04-01-2012 23:45:14

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
Date d'inscription: 04-01-2012
Messages: 7
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Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

Bonsoir aie aie aie et merci pour tes réponses

Donc si j'ai bien compris :


- Client / négoce bois

- Exploitant forestier / selection pour coupe d'arbre / gère la forets pour ne pas trop couper d'arbre mais en couper assez pour le bon développement de celle-ci.

- les Bucherons / coupe des arbres et ébranchage
       - Rebus : branches

- les Débardeurs / transport du bois coupé jusqu'au dépôt située au bord d'une route forestière où un camion pourra venir les charger

- Chauffeur Grumier / transport des dépôt de forets vers la scierie

- Scierie / débit des grumes puis des grumes en bille, et les bille en quartier, dosse, plot etc
       - Rebus au moment du débitage : Chute de bois + copeaux

- Menuisier ou ébéniste / fabrication du meuble
       - Rebus au moment du débitage : Chute de bois + copeaux

- client / achat du meuble


Pour ce point quelque chose m’échappe :

    Quand l'arbre est-il découpé en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

"ben la longueur c'est facile, un mètre ruban entre les deux extrémités et c'est bon."

Existe-t-il un tableau avec les tailles (hauteur arbre + hauteur exploitable) générale des arbres ainsi que leurs diamètres en fonction de leurs essences ?

bonne nuit   smile
et encore merci pour ces informations

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#4 05-01-2012 01:35:10

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

Pour la découpe c'est un peu questions d'expérience et de demande des industries.

en feuillus tu découpes les arbres en billon selon leur valeur

la bille de pied ou culée est la plus intéressant, donc on essaye d'en avoir des grandes sans défaut, quand on arrives au premières grosses branches on coupe.

après il peut y avoir plusieurs billon  ( avec des valeurs et des utilisations différentes) avant d'arriver vraiment de le houppier qui sera vendu en bois de chauffe

ex épicéa sciage, petit sciage ( 1x ou 2X), papier, tuteur, + houppier qui reste sur la coupe ou qui sert à faire des plaquettes...

mais tu devrais savoir ça, sinon comment tu choisis et achètes tes bois pour ton ébénisterie?


pour les volumes:

V com : Volume marchand de l’arbre (surtout pour les feuillus).Se mesure à partir de Hcom ou hauteur marchande.
VC22: Volume de bois fort tige à une recoupe de 22 cm de circonférence. Se mesure à partir de Htot ou Hdom

formule générale : V com = (Cm)carré x H com / 4x П

Cm = la circonférence tu peux la mesurer ou l'estimer par le coefficient de décroissance ou par le défilement en circonférence.

quand tu cubes une grume au sol, tu la mesures, tu prend la circonférence à la moitié et tu la met dans ma formule.

quand l'arbre est sur pied, c'est plus complique et il faut avoir une certaine expérience pour dire le volume total de l'arbre, le volume exploité, le volume par billon c'est pas évident...

le prix de l'arbre fonction du volume mais aussi des défauts de l'arbre ( roulure, courbure, nœud sains ou pas, chicot, rose, gelivure, fibre torse, présence de broussin, présence d'insectes, pourritures,méplats, présence de branche...)

et c'est parfois contradictoire, des broussins déclassent l'arbre mais pour un menuisier ça donne bien en placage... des tètes de chats, chancre, galle c'est aussi pareil...mais c'est un marcher de niche.


L'exploitation forestier, c'est celui qui réalise les travaux dans les bois, c'est pas souvent lui qui détermine les arbres à couper ou non. C'est plutôt le gestionnaire ( DNF, garde forestier, propriétaire,...)

c'est plus clair?

j'ai pas une grande expérience dans les bois car je suis étudiant en agronomie, mais dans le forum il y a des bucherons qui sont plus habitué avec les découpe (quad, bubuche, tony...) et des forestiers ( "labetdorme")

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#5 05-01-2012 01:38:48

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

pour les tableaux et compagnies, j'en ai des supers dans mes cours mais on doit pouvoir en trouvé sur le net...

pareil pour le cubage j'ai un cours complet rien que la dessus, en fouillant dans les données des CRPF pour la France tu trouvera des documents avec les rudiments du cubage...

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#6 05-01-2012 02:52:36

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
Date d'inscription: 04-01-2012
Messages: 7
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Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

mais tu devrais savoir ça, sinon comment tu choisis et achètes tes bois pour ton ébénisterie?

j'ai passé un bac pro d’ébénisterie il y a déjà pas mal de temps. je suis rentré ensuite au beaux arts section design puis au art décoratif section mobilier.
Je suis aujourd’hui designer. Je travail essentiellement pour des architecte ou des scénographe et avec l'industrie mais je continu à développer des projets plus prospectif, comme celui lier au bois.

Dans quelle spécialisation es tu ?

j'ai trouvé quelque tableaux mais pas très intéressante pour moi. Des prix au cubage etc.

Ce que je voudrais établir c'est surtout la taille et le diamètre moyen d'un tronc en fonction de son essence. Aurais tu ce genre de choses dans tes cours ?

Ce que je voudrais faire c'est un travail sur le débit d'une bille de bois.
la définir en longueur et surtout retravailler la façon de débiter. Tu dois connaitre le débit sur plot, quartier, hollandais, moreaux etc.... ce qui donne des planches de bois de plus ou moins bonne qualité, avec des motif plus ou moins marqué.
Ce que souhaiterais faire, c'est des nouveaux dessins de débit, afin de généré des objets en fonction des débit sans qu'il n'y ai de chutes. Ou quasiment pas.

Exemple : Une bille de 2m50 avec un certain dessin de débit (scierie) permettrais de faire une table (2,50m de long) et deux banc. Se serait un peu comme un puzzle simplifier. Démonter nous aurions notre bille de bois, et monté notre mobilier.

est ce que tu me suis ?

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#7 05-01-2012 12:50:48

labetedelorne
Ecureuil
Lieu: Ben, heu...l'Orne
Âge: 50
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 361

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

ubikubikubik a écrit:

Ce que je voudrais établir c'est surtout la taille et le diamètre moyen d'un tronc en fonction de son essence. Aurais tu ce genre de choses dans tes cours ?

Cela n'existe pas à ma connaissance et je ne pense pas que cela puisse ce faire. Beaucoup trop de facteur influence la croissance d'un arbre, aussi bien naturelles (climat,sols...) qu'artificielle (traitement, régime...). Sans compter les défauts pouvant apparaitre.
Je n'ai fais que survoler l'espect scierie pendant mes études ( faut avouer que cela ne m'a pas plus intéressé que ça) mais chaque bout de bois est différent et je ne vois pas comment établir un type de "patron" pour le débit. A mon sens c'est là que réside tout le métier du scieurs dans sa capacité à tirer le meilleur de chaque bois qui lui passe entre les mains.

Quand à la découpe des grumes, il n'y à qu'une seule régles : elles ne sont pas plus longues que ce qu'autorise la loi pour le chargement et le transport pas les camions. La découpe est faite en foret ou sur place de dépot et il n'y pas pas de longueur normé ( pour le feuillus j'entends) : la ou les découpes ce font la ou l'exploitant  le juge le plus adapté en fonction des ses marché.
En foret, on décide pas du produit qui sort, c'est l'inverse ea produit s'adapte aux bois qui sortent.

Dernière modification par labetedelorne (05-01-2012 12:52:29)


Lorsque chuck norris fait de la plongée, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.

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#8 05-01-2012 15:47:41

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

je fais un bacalauréat en agronomie finalité forêt & nature...je sais bien que j'ai envie de travailler dans la filière bois, mais je ne sais pas à quel niveau, élagage, bucheron exploitant, gestionnaire, on verra les occasions qui se présenterons.



pour ce que tu cherches il existe un bouquin édité par Gembloux, qui pourrait correspondre à ce que tu cherches. ICI

ça te permet de connaitre le volume en fonction de certaines mesures et recoupe possible...
je ne sais pas si c'est ça que tu veux...mais ça peut aider je crois

ce que tu veux faire c'est optimiser l'utilisation d'un volume type de bois pour produire le moins de déchets??

le souci c'est que ce n'est pas évident d'avoir 2 arbres identiques, donc il existe des formes de découpe prédéfinies mais c'est le travail du scieur de réfléchir la dessus...

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#9 05-01-2012 18:50:30

quad9
Petit Polatouche
Lieu: puy de dome
Âge: 49
Date d'inscription: 22-02-2011
Messages: 433

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

aie aie aie a écrit:

Qui décide de couper les arbres ?

le propriétaire de la parcelle, le garde forestier du coin, le gestionnaire de la parcelle (+ les maladies ou les éléments qui mettent tout à terre.)

il faut en couper des arbres, les éclaircies sont nécessaires à la bonne croissance d'un peuplement, la récolte à âge mature aussi...

Quels sont les critères pour la coupe d'un arbre ?
- diamètre du tronc ?
- certain diamètre pour certaine filiale ; meubles, charpentes, palette, bois de chauffage...
- taille de l'arbre ?

ah ça... par exemple en résineux, tu va avoir 1200 à 1800 plants à l'ha à la plantation pour en avoir entre 150 et 400 à âge mature, donc tu passe plusieurs fois pour préléver une partie des arbres
tu peux enlever les dominés, les malades, les + faibles, quelques + gros pour grossir le lot,...

ça peut aussi être une demande particulière du marcher, un gars veut tel produit il t'offre un bon prix pour tes arbres, parfois ça vaut la peine de couper plus tôt...

ensuite on peut classer les arbres selon leur qualité, suivant les opportunités qui se présente, on va couper une certaine qualité d'arbre.

puis on coupe aussi en fin de vie, parce que laisser les arbres debout c'est un peu jouer avec le feu (risque de chablis par exemple dans les vieux résineux)

Bref il y a plein de raison de couper des arbres...

que se passe-t-il une fois que l'arbre à été abattu ?
- élagages ? avant ou après la coupe ? que fais-ton des branches ?....

quand on a coupé l'arbre on parle d'ébranchage, ( couper les branches du tronc) tandis que l'élagage c'est quand l'arbre est encore debout pour lui donner une forme, de la valeur ( ex: élagage de pénétration des résineux).

on ébranche l'arbre après abattage donc au sol, cependant pour des arbres de très grande valeur parfois on élague l'arbre avant de l'abattre et on peut aussi l'héouper / botter ( lui couper la tête) pour éviter qu'il éclate lors de la chute.
en général les branches sont considérée comme des déchets d'exploitation, on les laisse au sol, les machine roule dessous et ça limite les dégâts sur le sol...

après l'abattage, l'arbre peut être recouper et sera débarder en grande ou en courte longueur, puis disposer sur une aire de stockage/ gerbage et pour finir un grumier viendra chercher les bois pour les envoyer dans des scieries, usine de pâtes à papiers, industrie,...

On peut aussi broyer les branche ainsi que les souches pour préparer à une future plantation, on les récupère parfois pour en faire des plaquettes pour les feux...

Quand l'arbre est-il découpé en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

ben la longueur c'est facile, un mètre ruban entre les deux extrémités et c'est bon.
pour le cubage ( volume de l'arbre) il existe différentes méthodes selon l'essence, l'arbre, la précision que l'on veut, le type de recoupe, etc

A quel moment les transport vers les scierie est-il effectué ?

un peu tout le temps, après abattage les bois sont débardé " bord de route" et un grumier passera les prendre dans la journée ou 6 mois après....

Comment calcul-t-on le prix d'un arbre ?
sur pied, en grume ?

en fonction du volume ( les lots se vendent par m cube) mais aussi des qualités de l'arbre...
il n'y a pas de règles, tu prends 3 vendeur et tu aura 3 prix différent.
et ça peut varier très vite...  des beaux chêne nickel de première qualité à 300 euro et du bois de chauffage à 15euro par m cube...

la scierie achetait-elle les arbres à l'exploitant forestier qui emploie les bucherons ?

pareil tu as de tout.
des bucherons indépendant , des employé de scieries...

comme pour le batiments tu as des sociétè qui font tout elles même, dans d'autres cas, il y a un maçon, puis un électricien, puis un plafonneur puis un plombier, etc... et ça se suit dans les bois c'est pareil

Quelles sont les outils et les machine utilisé ?

des tronçonneuses
débusqueuse
débardeur
chevaux
abateuse
porteur
cable mat
des chenillette
des tracteurs
des semi remorques
des pelles mécaniques

il y a du choix...

Exact! Tout est dit!


L'équilibre de la réussite est un savant dosage entre risque et sagesse...

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#10 05-01-2012 20:03:32

aie aie aie
Petit Polatouche
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Messages: 551

Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

yes le blocus porte s'est fruits alors...

personne cherche un stagiaire pour 3 mois ( septembre à décembre 2012) pour faire un TFE...  lol

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#11 08-01-2012 19:10:45

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
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Re: appel aux bucheron, élagueur et exploitant forestier pour un projet...

Bonsoir à tous, et  merci pour vos réponse.
je vais regarder les table de cubage.... mais c'est pas dit que ça me serve à grand choses.

Quand je parle d'optimiser le débit et de créer des nouveaux plan de débit (type débit quartier etc) je penses à cela :

Un dessin de débit va me donner une table et deux banc.
Si ce plan est utiliser avec un tronc de 40cm de diamètre ou un tronc de 52cm. Mes objet seront différents. Mais ils seront différents uniquement dans leurs proportions.
Effectivement Mon dessin de débit sera inscrit dans un cercle. Puis en fonction des diamtre de grume il sera calé homotétiquement. Donc pour avoir du mobilier pour enfant il me suffira de prendre des tronc plus petit...... Cela permettra également d'avoir des mobilier uniques.

Est ce que j'ai été assez clair ?

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