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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 10-01-2012 22:22:29

TWIGGY
Maître Lémurien
Lieu: Romans sur isère
Âge: 45
Date d'inscription: 29-10-2006
Messages: 2153
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Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

Marc-Antoine a écrit:

Mais le pire est le SRT avec point d'ancrage bas, puisqu'il n'y a toujours qu'un seul brin, mais il est deux fois plus long en début d'ascension. Donc au pied de l'arbre, l'allongement atteint 4 fois celui que l'on a en rappel (même corde, même fourche).

T'es sûr de ton coup Marc ?

100 kg sur un système fermé = 50 kg (X 2) sur chaque brin,
100 kg sur un système ouvert = 100 kg sur un brin...

Le multiple est toujours que de 2 me semble-t-il ?...

De plus en début d'ascension (départ depuis le sol) il fait la même longueur (ex : ancrage à 25 mètres 50 mètres de corde pour un système ouvert ou fermé). C'est au début du rappel (descente depuis l'ancrage) que la longueur de corde varie considérablement : 0-1 mètres pour un système fermé et 25 mètres de corde pour un système ouvert !

La solution pourrait-être de prendre une corde à 0 % d'allongement (genre dyneema) pour la ligne fixée au sol à l'arbre et arrivant à l'ancrage, puis d'évoluer avec un rappel connecté à celle-ci et à faible allongement genre blaze, velocity ou Tachyon autout de 2 %.

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#14 11-01-2012 00:58:33

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

T'es sûr de ton coup Marc ?

Attends, on va se le refaire.

On prend une corde avec un allongement de 2 % pour 100 kg

- rappel 50 m et poulie à 25 m de haut , 100 kg, ça revient à 2 brins de 25 m qui portent chacun 50 kg (système fermé), on obtient un allongement de 25 cm dans ce cas ( 2% x 25 m x 50 kg / 100 kg).

- SRT  avec ancrage haut (noeud): un brin de 25 m porte 100 kg, même longueur mais poids doublé, donc l'allongement est le double, soit 50 cm ( 2% x 25 m x 100 kg /100 kg).

- SRT avec ancrage bas : toujours 100 kg porté par un brin, mais qui va à 25 m de haut sur la poulie puis redescend de 25 m pour s'accrocher au tronc (système ouvert), on a donc un brin de 50 m qui porte 100 kg.
On a bien la même charge, mais avec le double de longueur par rapport au cas n°2, donc un allongement double, soit 2% x 50 m x 100 kg /100 kg= 100cm.
En comparant avec le cas n°1, on a une charge double et une longueur double, donc facteur 4, soit  25 x 4 = 100 cm (aussi, ça tombe bien).


Normalement ça devrait être bon...


Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que sous une charge, une corde de 50 m en rappel ou 50 m en SRT ne se comporte pas du tout pareil.
50m en SRT, c'est toujours 50m de cette corde qui travaille, que ce soit un arbre de 25 m avec ancrage bas, ou que ce soit un arbre de 50 m avec un ancrage haut (on oublie les frottements).
50 m en rappel, les deux moitiés de la corde côte à côte tiennent la charge, c'est comme si on avait 25 m d'un brin unique deux fois plus gros (en section).

C'est une source de confusion que l'on trouve aussi dans les commentaires sur les forces de choc et leur amortissement.
Bon d'accord, cela fait plus de deux ans que j'avais dit devoir faire un tuto là dessus. Il va peut-être falloir que je m'y mette un de ces jours.  siffle

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#15 11-01-2012 09:28:43

Pino
Grand Sage Lémurien
Lieu: Provence
Âge: 52
Date d'inscription: 22-09-2010
Messages: 2615

Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

Démo limpide, comme d'hab.
Me vient juste une question, sans vouloir embrouiller les esprits...
L'allongement de la corde en fonction de la charge est il linéaire dans la plage de la CMU, ou plutôt asymptotique, en allant vers la charge de rupture?


La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...

Carpe Diem...

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#16 11-01-2012 14:35:22

marc07
Modérateur
Lieu: ardèche sud
Date d'inscription: 19-04-2007
Messages: 582
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Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

En spéléo sur des longueurs de 90/100 mètres il est courant de ravaler 5/6 mètres de mou avant de quiter le sol, surtout avec de la 8m/m, c'est pourtant de la statique mais pour la sécurité un minimum d'élaciticitée est indispensable.


Vivre comme un arbre, seul et libre
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#17 11-01-2012 19:14:05

Tutur
Ouistiti
Lieu: La verrie
Âge: 34
Date d'inscription: 09-01-2012
Messages: 55
Site web

Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

Pour reparler du SRT, c'est a utiliser qu'en chantier ou il y a de gros deplacement non? En demontage il  n'y a pas trop d'interet!
Et niveau prix??


-Tête en l'air-

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#18 11-01-2012 20:26:56

TWIGGY
Maître Lémurien
Lieu: Romans sur isère
Âge: 45
Date d'inscription: 29-10-2006
Messages: 2153
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Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

Bonsoir Marc antoine !

Excellente démonstration !
Donc en résumé le facteur double une première fois parce que le système est ouvert et double une deuxième fois parce que la charge n'est que sur un seul brin ?

Et le solution d'utiliser une corde dyneema à 0 % d'allongement ? au moins pas de surprise.

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#19 11-01-2012 22:11:57

marc07
Modérateur
Lieu: ardèche sud
Date d'inscription: 19-04-2007
Messages: 582
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Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

Non le dynema ne supporte aucun facteur de chute, ok pour un amarage mais c'est tout.


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#20 12-01-2012 19:50:15

TWIGGY
Maître Lémurien
Lieu: Romans sur isère
Âge: 45
Date d'inscription: 29-10-2006
Messages: 2153
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Re: Travailler en SRT !!! Vers la fin du rappel ?

marc07 a écrit:

Non le dynema ne supporte aucun facteur de chute, ok pour un amarage mais c'est tout.

Comme ancrage biensûr Marc ! La ligne qui part du sol et qui arrive dans la fourche servant de "fausse fourche", afin d'y placer un rappel lui normalisé.

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