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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
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- » Pathologie, entomologie et l'aspect scientifique des arbres :
- » Peuplier foudroyé
#1 08-12-2011 22:33:59
- Pino
- Grand Sage Lémurien
- Lieu: Provence
- Âge: 52
- Date d'inscription: 22-09-2010
- Messages: 2615
Peuplier foudroyé
Voici les photos d'un peuplier vu sur un chantier il y a quelques jours (voir rubrique "on parle de vos photos).
Il n'a jamais été taillé, conformément aux souhaits de la propriétaire (et c'est tant mieux... Elle a même envoyé ballader un qui voulait le lui étêter à la nacelle, pour 1000€ "seulement"...
Bref, je monte dedans pour inspecter une branche latérale et le tracé du cheminement de la foudre, laissant encore du bois de coeur à nu... Entre le bois de coeur, et le bourrelet de recouvrement, j'ai trouvé deux champignons, que je n'arrive pas à identifier...
Voici mes questions :
Quels sont ces champignons?
Au vu des photos, que pensez vous de la tenue mécanique de l'arbre, au niveau des zones de recouvrement (sachant par ailleurs, que au maillet, je n'ai pas décelé de zones sonnant plus creux que les endroits réputés sains, et que le bois de coeur mis à nu, et ayant l'aspect du bois mort, offre encore une bonne tenue, et ne s'effrite que par endroits, et en surface, pour l'instant...)? Par ailleurs, l'arbre a une bonne vigueur, et semble bien recouvrir. Dans le houppier, peu de branches mortes (- de 10%), et pas de zone sèche...
La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...
Carpe Diem...
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#2 09-12-2011 00:03:40
- Lelphe
- Ecureuil
- Lieu: paris
- Âge: 56
- Date d'inscription: 08-11-2010
- Messages: 311
Re: Peuplier foudroyé
où ça les champis?
tu t'es questionné, tu n'as rien trouvé...tu as lever tes doutes avec tes moyens et tes connaissances... je trouve tes interrogations appropriées et tes réponses apparemment rassurantes ....ne reste plus qu'a bien determiner les champis ...et si encore tu gardes une part de doute : hop! instruments!
et si encore rien....ben il faut s'avouer avoir été excessif dans ces aprioris ... l'arbre t'as vaincu, il est plus bien plus fort que tu ne l'a jugé !
les experts sont très paranos au début ....
euh mais j'ajoute : en principe on ne sonde que lorsque le défaut le justifie ....car on abîme au sondage...il faut être minimaliste dans ces tests
Dernière modification par Lelphe (09-12-2011 00:16:24)
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#3 09-12-2011 01:40:54
- Pino
- Grand Sage Lémurien
- Lieu: Provence
- Âge: 52
- Date d'inscription: 22-09-2010
- Messages: 2615
Re: Peuplier foudroyé
Merci pour ta réponse, Lelphe.
Les champignons étaient à peu près à mi hauteur, sensiblement au milieu de la zone "découverte" par la foudre, sur le côté gauche de la zone de recouvrement, soit sur la partie sud est.
J'ai tâché d'être le moins invasif possible dans mes investigations (martèlement et grattage légers de la zone découverte) et je me suis fait la réflexion que, depuis la dizaine d'années où il a été foudroyé, cet arbre a enduré sans broncher pas mal de gros coups de vent, tant de mistral, que de vent d'est ( en fait de sud est, donc à contre vent par rapport au vent dominant ). De plus, le bourrelet de recouvrement est bien régulier et épais, sur toute la longueur, et en bas de la zone, les deux lèvres se rejoignent. J'ai donc proposé à la propriétaire de surveiller l'arbre, de façon visuelle et objective (photos prises du même endroit, à intervalles réguliers) dans un premier temps. Si j'ai un doute quant à l'évolution du processus, alors je ferai appel à un arboriste expert pour des investigations plus poussées...
Oups! Je m'aperçois que j'ai oublié de mettre les photos des champignons...
Je corrige ça de suite :
http://img210.imageshack.us/img210/2417 … erfoud.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/2417 … erfoud.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/4844 … rfoude.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/2417/c … erfoud.jpg
Les pieds étaient ancrés sur le bois de coeur, collés au bourrelet.
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#4 09-12-2011 02:12:56
- vinz93
- Petit Lémurien
- Date d'inscription: 26-10-2008
- Messages: 1426
Re: Peuplier foudroyé
Content de te revoir poster damoiselle Lelphe !!!
Ho grande gourou de l'expertise phytosanitaire ...
J'ai déjà vu des peuplier bien plus attaqués que ça sans pour autant que leur tenue soit inquiétante.
J'ai rarement constaté, si ce n'est jamais à mon souvenir, des bris de branches par grands vents sur du Populus nigra italica.
Sur la photo, on dirait que le penchant du houppier va vers l'intérieur du jardin...
Tant que ses capacités de développement une fois "adulte" sont en adéquation avec les distances vis à vis des batis, la pérennité de cet arbre ne m'inquiète pas plus que ça...
La mycologie n'est pas mon fort mais d'après leur présence sur le bois le bois mort, n'indiqueraient-ils pas plus une fonction de décomposeur plutot que d'altérateur des tissus vivants?
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#5 09-12-2011 09:55:46
- Pino
- Grand Sage Lémurien
- Lieu: Provence
- Âge: 52
- Date d'inscription: 22-09-2010
- Messages: 2615
Re: Peuplier foudroyé
Effectivement, le houppier est incliné "côté jardin"... Dans le sens du vent... comme le cèdre et le pin noir d'ailleurs (pour la petite histoire, ce sont surtout les 4 premiers mètres du tronc du pin qui sont inclinés, le reste est plutôt bien redressé).
Et les champignons ont effectivement l'air d'être arrivés après, ce qui serait plausible, vu que la dégradation initiale vient du foudroiement...
Merci d'avoir éclairé ma lanterne!
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#6 09-12-2011 11:17:42
Re: Peuplier foudroyé
Salut
De nombreux arbres physiologiquement sains en apparence(pas de dépérissement) se sont écroulés avec
des champignons de collet non détectés.
Par contre de nombreux arbres dépérissants ont résistés mécaniquement aux deux tempêtes,quand on rajoute le différentiel de chaque espèce et situation,c'est un vrai casse tête.
Nous avons tous une somme de connaissances qu'il convient de filtrer et le verdict est toujours risqué,
surtout si comme la plupart, nous avons le désir de conserver le malade.
Les experts sont donc là pour pallier à nos lacunes et en quelque sorte si nous grimpeurs prenons un risque mécanique ,des gens comme Lelphe prennent un risque physiologique.
,super ton site Lelphe.
"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves" H.B.
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#7 09-12-2011 12:04:34
- vinz93
- Petit Lémurien
- Date d'inscription: 26-10-2008
- Messages: 1426
Re: Peuplier foudroyé
C'est pourquoi je suis content de revoir Lelphe parmi nous pour éclairer ma chtite lanterne de technicien arboricole. Le Viok...
J'attend impatiemment le verdict de son analyse et sa détermination concernant ce champignon...
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#8 09-12-2011 14:37:36
- Pino
- Grand Sage Lémurien
- Lieu: Provence
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- Date d'inscription: 22-09-2010
- Messages: 2615
Re: Peuplier foudroyé
Pour le collet, ça va ; il est sain. Pas de champignons aux alentours, le sol est "sec", et l'arbre puise ses ressources en eau dans la nappe phréatique située à 3-4 mètres dessous...
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#9 09-12-2011 18:06:24
- stephane le grimpeur
- Modérateur
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- Date d'inscription: 27-10-2006
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Re: Peuplier foudroyé
ce qui ne se voit pas a l exterieur , subit a l interieur donc attention !!!
dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE
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#11 09-12-2011 21:05:20
- Pino
- Grand Sage Lémurien
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Re: Peuplier foudroyé
Ben, s'il le fallait, je ne dis pas non... Mais elle y tient la dame, à son peuplier... En plus, c'est un des rares qui restent en port libre dans le coin... S'il disparaît, les gens vont avoir tendance à penser qu'un peuplier noir, ça ne monte pas à plus de 8 mètres, et que ça a naturellement un tronc "à bout carré"...
En plus, s'il tient bien la distance, c'est quand même un pu...n d'argument pour arrêter de raccourcir à tout va, non?
Oups... Désolé, je m'emporte...
Sinon fifou, tu veux que je te garde le bois, au cas où...? T'as vu Seb, ya pas longtemps?
@ Stéphane le grimpeur : Prudence, mais pas d'inquiétude : au maillet il sonne creux pareil de partout...
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#12 09-12-2011 21:15:07
- Lelphe
- Ecureuil
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Re: Peuplier foudroyé
merci zetes gentils
et n'en faite pas trop quand même hein ... ça met la pression
Dernière modification par Lelphe (09-12-2011 21:37:09)
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