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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
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#13 05-11-2011 21:41:41
Re: Le CS tailles et soins aux arbres.
Pas de soucis Pino, en relisant nos derniers messages respectifs on est d'accord sur tout donc inutile de se prendre la tête.
Juste une chose : à la différence du C.A.T.C., le sauvetage n'est pas une compétence reconnue par le ministère du grimpeur-élagueur.
Le sauvetage n'est pas au référentiel C.S. !!! Pour être bien placé et m'être fait rembaler une épreuve de sauvetage durant un jury (je souhaitais intégrer à l'U.C. 3 justement) cette compétence n'est ni sanctionnée, ni évaluée dans la formation C.S. Taille et soins aux arbres. Si c'est fait c'est HORS référentiel. Dans un autre module aditionnel mais non obligatoire, ni exigé ni indispensable.
Grosse différence parce qu'un mec qui sort avec un C.A.T.C. a été sanctionné, et n'a eu son certificat qu'à la condition d'avoir validé son épreuve de sauvetage !
Déjà que le C.S. n'est pas un diplôme il faudrait pas tout mélanger et raconter que les élagueurs de France et de Navarre sont désormais des Sauveteurs reconnus (attention le groupe formateur de la S.F.A. a présenté un référentiel sauvetage auprès de l'U.N.E.P. donc ça arrive).
J'insiste particulièrement parce que ce décallage (entre autre) relève combien le C.S. et donc le métier de grimpeur-élagueur-arboriste comme vous voulez l'appeler n'est pas suivi, reconnu et entendu.
Pour en revenir à la question initiale de Freddy : "Le CS correspond-il toujours aux métiers de l'élagage"
Il est bon de savoir aussi si le C.S. correspond toujours à la législation du travail dans les arbres. Et la réponse est également NON. Là dessus je rejoins la remarque de l'ARBONAUTE :
"Je pense qu'il va être rapidement nécessaire d'effectuer une refonte complète du CS voire de changer d'intitulé de diplôme car tout ce qu'il y a à apprendre en 580 heures (nombre d'heures de formation pour un CS quel qu'il soit) est désormais trop lourd."
10 ans déjà; Maintenant à quand le changement ?... That is the question. Je ne doute pas que l'U.N.E.P. récupère l'enjeux pour s'en ennorgeuillir, et là ça serait vraiment dommage pour notre pomme de passer à côté et surtout pour tous les centres de formation précurceurs et pionnés ou non d'une formation aujourd'hui dépassée voire obsolète. Même s'il est vrai de nombreuses bases et fondamentaux sont acquis et communs à de nombreux centres.
Dernière modification par TWIGGY (05-11-2011 21:45:19)
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#14 05-11-2011 22:03:44
- Dom pas la peine
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Re: Le CS tailles et soins aux arbres.
Beaucoup de centres ont évolués quand même et ce grace au temp passer et à la volontée de certains formateurs.
Même si ça peut être important, il ne faut pas s'arrêter à un bout de papier et à sa valeur.
"Vous aurez beau doper un âne,vous n'en ferez jamais un cheval de course" :bernard hinault
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#15 05-11-2011 22:24:07
- Pino
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Re: Le CS tailles et soins aux arbres.
Effectivement, au vu de tes écrits, il est clair que nous regardons dans la même direction...
Néanmoins, il me semble bien que le CS est un diplôme d'état niveau 4, ce qui est largement sous évalué, vu la somme de connaissances à acquérir ET à mettre en oeuvre...!
Pour ce qui est du "parrainage" de l'UNEP, nous sommes quelques uns à nous dire que s'il y avait (enfin) un syndicat propre aux élagueurs, notre profession serait enfin reconnue pour ce qu'elle est : un métier de technicien spécialisé (ça tombe bien, ça) et pas un truc d'acrobate coupeur de branches, à la portée de n'importe qui...
Le souci est là... Trouver une énergie fédératrice assez forte pour rassembler tous ceux de la profession, et sortir de l'emprise de ceux qui ont tout intérêt à ce que nous restions sous leur coupe à la limite de l'exploitation... Et là, ya du boulot, je crois... D'autant plus que ceux qui sont le plus à même de comprendre la condition des élagueurs (j'emploie le terme générique...) sont les élagueurs eux même... Et ils sont meilleurs grimpeurs qu'orateurs, ou encore chefs de file...
Mais il ne faut pas désespérer, à force de couler sur la roche, l'eau finit par creuser les montagnes, pour en faire du sable qui finit dans la mer...
La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...
Carpe Diem...
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#16 05-11-2011 22:38:30
Re: Le CS tailles et soins aux arbres.
Dom pas la peine a écrit:
Même si ça peut être important, il ne faut pas s'arrêter à un bout de papier et à sa valeur.
Malheureusement on est en France et la "valeur" d'un (vrai) diplôme a là toute son importance. Un bout de papier n'est pas qu'un certificat, c'est un contenu, des compétences une certification, et la dimension d'un futur professionnel.
Au jour d'aujourd'hui si tu dis que tu as eu un C.S. à tel endroit on se marre (dans ton dos), si tu dis que tu l'as obtenu là-bas on te tiens en respect et te prend au sérieux. Lorsque tu lis une bonne offre d'emploi on te demandera d'avoir le C.S. et si tu veux bosser ça a, une foisd e plus malheureusement son importance de l'avoir.
Autre exemple pour le C.A.T.C. il est enregisté au registre des certifications. Le C.S. ne l'est pas. Le référentiel du C.A.T.C. est révisé tous les cinq ans par les représentants de la profession pour info.
Pino a écrit:
Néanmoins, il me semble bien que le CS est un diplôme d'état niveau 4, ce qui est largement sous évalué, vu la somme de connaissances à acquérir ET à mettre en oeuvre...!
5 Pino, Niveau 5 ! plus bas que les compétences de bucheron...
Dernière modification par TWIGGY (05-11-2011 22:40:29)
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#17 05-11-2011 22:47:21
- Pino
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Re: Le CS tailles et soins aux arbres.
Oups... Toutes mes confuses... Je prends mes rêves pour des réalités...
La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...
Carpe Diem...
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