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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 24-10-2011 13:36:04

Flo38380
Invité

Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Bonjour à tous,

j'ai récuperer une parcelle de plus d'un hectare pour faire paturer des bêtes.
Sur cette parcelle il y a eu (il y aune quinzaine d'année) une plantation (ONF je crois..) de noyer..
On m'a aussi que c'était pas des noies comestibles.. mais des noyers pour le bois..

En gros, il y a environ 70 arbres... ils font entre 5 et 15 metres de hauts..) les troncs peuvent aller d'environ 15cm de diamètre à peine à environ 30cm je pense...
Leur espacement est d'environ 5 metres en chaque..

L'hiver dernier j'ai coupé pas mal de branche basses sur chaque arbre, afin de pouvoir passer en tracteur dessous... et afin de leur donner une grume plus haute et droite..

Hors, en regardant un peu sur internet, j'apprend que la taille des noyers se fait plutôt en été !! alors que moi j'ai coupé mes branches en hiver.. d'ailleur 'jai eu droit à de belles larmes de noyers sur chaque "blessures" infliger...
Un an après, les cicatrices ne sont pas trop moche.. mais.. j'ai quand même le sentiment d'avoir fait une belle connerie...

mes questions sont donc les suivantes...

Quand et comment se taille le noyer ?
n'est ce pas trop tard pour leur faire une taille de formation vu leur age ???
et enfin tous vos commentaires sont les bienvenues !

Merci à vous !
FLo.

24-10-2011 13:36:04

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#2 24-10-2011 14:12:12

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Photo si tu veux des avis,fais en plusieurs.
Elagage ou taille de formation autour du mois d'aout c'est bien.
  hmm Par contre,il me semblent plantez serrés pour du noyer.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#3 24-10-2011 16:20:40

Flo38380
Invité

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Je suis au taf là (oui je sais c'est pas bien d'être au taf et sur un forum...)
Mais dès que je suis chez moi je met des photos...


Merci !
Flo;

#4 24-10-2011 19:12:51

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 38
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Il est vrai qu'on préconise la taille au mois d'août sur cette essence, mais tout dépend du diamètre des branches sectionnées et du nombres de branches coupées par arbres.

J'ai il y a quelques années également élagué des noyers au mois de février et je dois dire que le mois de décembre est plus judicieux, néanmoins, ils ont réagit convenablement et ça compartimente bien.

On préconise d'intervenir au maximum sur des sections de diamètre 10-12 cm, c'est mieux pour l'arbre car sur un diamètre plus fort cela risque d'être contraignant pour eux.

Pour ce qui est distances de plantation, 5 m ça semble être bien dans la mesure où vous voulez obtenir des grumes d'une certaine hauteur..


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

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#5 24-10-2011 21:33:11

fifou
Super Lémurien
Lieu: Aix en Pce
Âge: 46
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
Site web

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

On préconise d'intervenir au maximum sur des sections de diamètre 10-12 cm, c'est mieux pour l'arbre car sur un diamètre plus fort cela risque d'être contraignant pour eux.

moi aussi je tawane des fois


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collègues êtes virés de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#6 25-10-2011 00:09:52

vinz93
Petit Lémurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Trop juste 5 mètres entre deux car si un problème fongique se manifeste au niveau du racinaire, le risque de propagation est plus important.

Le passage du tracteur au pied des arbres peut:

-endommager les racines superficielles (les plaies occasionnées sont des portes d'entrée aux champignons),

-compacter le sol et par conséquence freiner le développement racinaire. Il conviendrait de ne pas circuler avec des engins lourds à l'aplomb des houppiers.

Un dépressage et la plantation d'essences d'accompagnement serait judicieux.
Des haies de bocage en perspective et\ou protection végétale des billes contre les plaies sur les troncs occasionnées par les animaux d'élevage et gibier (frottis).

J'ai quelques notions en sylviculture (autodidactie) mais l'avis d'un membre forestier du forum serait la bienvenue car la sylviculture est un métier (mes domaines étant le végétal d'ornement et le maraichage).

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … xyb-fOJHhg


http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … SS4JNBSWJg

Dernière modification par vinz93 (25-10-2011 00:16:38)

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#7 25-10-2011 19:47:50

vinz37
Petit Polatouche
Date d'inscription: 23-10-2011
Messages: 485

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

salut flo
Je suis pas specialiste en noyer car il y en a tres peu par chez moi!
En tout cas je rejoint en grande partie vinz93, ton sujet touche beaucoup de point de vue different!

La premiere chose que je ferai, serai d appeler l ONF car si c est eux qui on fait la plantation il y a forcement un papier quelque par qui te dira la dates de plantation et l essence d arbre planté!! deja tu en saura un peu plus!  smile

Je deduit que tu es eleveur si tu as des vaches, je connai pas trop cette univers mais assez pour savoir que vous entretenez vos champs et patures regulierements.
Sur cette base il faut se poser les bonnes questions pour toi car il y a des choses assez incompatibles.

-Comme l à expliqué vinz93 le tassement de sol  est tres difficile a gerer pour un arbre, en gros il subit sans pouvoir rien faire!sad  donc, pas de tracteur a proximiter, soit: 5 a 10m de rayon autour selon l arbre!
-les engrais et pesticide ne sont pas tres bien tolerer pas les arbres, (je dis pas que tu en mets plein ton champs et que tu pollus mais meme enlever la mousse peu causer des dégas)

Sur la taille:
-On evite de tailler des noyers apres un certain age, ça c est la base! maintenant c est fais donc on se prend pas la tete la dessus! Pour la meilleur periode, du coup, j en sais rien!
Pour ma part, des noyers de 15 ans qui ne font pas plus de 5m sont a couper! apres j ai pas vu de foto donc c est difficile de juger!
En tout cas, on pourrai faire une sorte d eclaircie tardive, selectionner les arbres a garder et enlever les arbres qui ne se devellopent pas bien! attention, je ne me base pas seulement sur la hauteur, il y a l aspect sanitaire ainsi que le volume du houpier ect.....
-Pour une taille de formation(au sens propre du therme), il faudrai voir les fotos, mais ça me parrai un peu tard, ceci dit si tu trouve un bon sylviculteur il arriverai peu etre te faire un truc bien!

Voila sans foto je peu pas t en dire beaucoup plus mais j espere que je t aurai aider!  wink

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#8 25-10-2011 22:33:06

Flo38380
Invité

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Bonjour à tous,

déjà un GRAND GRAND MERCI à vous pour vos réponses..
Alors j'ai trouvé (difficilement) dans toutes mes photos, une seule où l'on voit un peu cette parcelle...
La voici :

http://img560.imageshack.us/img560/1107/photo0079s.jpg

Uploaded with ImageShack.us

C'est pas terrible comme photo mais ça donne une idée...
j'essaie dès que possible d'en faire d'autres, et je les mettrais sur ce post..


En fait j'ai des chevaux.. et non des vaches...
Pour le pré, je passe en tracteur une à deux fois dans l'année pour passer le gyrobroyeur (afin de broyer les refus laissé par les chevaux..) et éventuellement je passe une herse émousseuse... Aucun produit chimique ! et pas de foin fait dans cette pature...

Super idée que de se renseigner auprès de l'ONF pour avoir des infos précises.. Merci !
Je crains en tous cas, que ça soit bien trop tard pour leur faire une coupe de formation...

La photo vous donne des commentaires ?
merci beaucoup !

Flo.

#9 26-10-2011 10:22:43

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 38
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Alors, pour ce que je sais des chevaux, ils sont assez souvent friands d'écorces, ne posent-ils pas de problèmes sur vos noyers ?

L'histoire du tassement du sol par les bêtes est relatif au nombre de têtes et à la superficie du terrain. Combien de mois sont-ils dans le terrain ?

Si vous passez deux fois par an avec le tracteur, je ne pense pas que ce soit préjudiciable.

Moins on attend pour former un arbre et meilleur sera le rendu, mais dans votre cas, si vous cherchez à faire des grumes à bois il faudrait tabler sur des billes nettes de branches d'environ 3 m de hauteur.
A savoir que pour l'exploitation on cherche souvent à obtenir des grumes de 50 à 60 cm en diamètre.

Quels sont les diamètres moyens des branches basses de vos arbres ?


Et comme l'on déjà dit certains membres, vous aurez certainement à sélectionner des arbres à supprimer par la suite afin que ceux restant puissent mieux se développer.

Les critères de sélection reposeront sur le diamètre du tronc, le volume du houppier et l'aspect sanitaire de l'arbre.

Aux autres,....


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quand le dernier poisson aura été péché,
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#10 26-10-2011 19:22:29

vinz37
Petit Polatouche
Date d'inscription: 23-10-2011
Messages: 485

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

coucou
C est mieu avec la photo!  smile

Je suis pas sur de l angle de la photo par rapport à l alignement des arbres mais en gros ça donnerai quelque chose dans se style a faire.  Eclaircie +taillle

http://img850.imageshack.us/img850/6321/zoomnoyer.png

Uploaded with ImageShack.us

Bon c est vraiment un exemple car il est vraiment difficile de juger sur une seul photo !
J ai supposer que les 2 branches à couper(en haut à droite) etaient de diametre inferieur à 12 comme l'a tres justement dit Sisley. D ailleur tes cheveaux(désoler pour les vaches! ) mangent-t-il deja l écorce?  et si oui, sur tous les arbres ou juste certain?

au niveau tassement de sol:
Il serai bien de connaitre la nature du sol de chez toi pour juger réelement de l impacte mais 1 tracteur,1 fois dans l année c est deja beaucoup!! la plus part des racines sont dans les premiers 30cm du sol et un tracteur + broyeur ou autres c est tres rapidement plusieurs tonnes réparties sur 4-6 roues!
Pour les animaux, a part cloturer les arbres, se qui me parrait difficile, ba ils font leurs vies!!

Une chose est sur, si tu dois faire tailler tes arbres, fais le par quelqu un de pro car la coupe n est pas une chose facile à maitriser, j entend par là que sur du noyer en particulier mais comme sur tous les arbres, la coupe doit vraiment etre precise au niveau de la ride et du col.

Quelques questions:
-A quel moment de l année passes tu dans le champs avec le tracteur ?Que veux tu réelement faire de ses arbres? Grume, hombre pour chevaux
-A quel moment y mets tu tes chevaux?
-Nature du sol, et quel est son histoire, une ancienne foret ou plutot un champs ou une pature?
-Espacement de plantation entres arbres et interlignes?

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#11 27-10-2011 20:04:51

Panda
Ecureuil
Date d'inscription: 05-03-2011
Messages: 342

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Bonjour,

Au vue de la photo, il n'est pas encore nécessaire d'éclaircir. La sylviculture ( je simplifie évidemment) se résume principalement à la gestion de la lumière. On éclaircit pour enlever ou diminuer la compétition surtout au niveau de la lumière. La photo montre que chaque arbre baigne en pleine lumière. Donc il n'est pas encore nécessaire d'éclaircir.

Il commence à être tard pour la taille de formation mais on peut faire une taille tardive pour les sujets de 5-8 mètres. Je recommande d'identifier de façon positive, peinture ou ruban les arbres d'avenir. Ce qui me turlipine c'est la différence de  hauteur  des arbres de 5 à 15 mètres. C'est probablement le même clone et planté en même temps!!

On peut commencer l'élagage. Je recommande de faire  la taille de formation et l'élagage en même temps dans le champs. Mais attention, ce sont des gestes similaires mais aux objectifs différents.

J'éviterais le pâturage. Pour le gyrobroyage le faire lorsque le sol est sec pour diminuer la compaction.

Lire sur le sujet est une bonne chose. Je recommande l'excellent livre intitulé : Élagage et taille de formation des arbres forestiers de Michel Hubert et René Courraud publié au IDF.

Je tiens à dire que je ne suis pas sylviculteur mais je m'interresse au sujet. Je suis bûcheron. Voilà pour la mise en garde. Bonne chance! et je t'envie.

Hors ligne

#12 28-10-2011 15:44:48

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 38
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...


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quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
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