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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
#13 11-12-2010 09:11:21
- le beauceron
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Re: cordes ""dites"" statique
petitmanu a écrit:
salut,
Dans la note de service du 27 juin 2007, il n'est marqué nulle part, qu'une épissure était obligatoire....
Attention à l'interprétation des textes. paragrapheII.2.1 pages 10 et 11.
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#14 11-12-2010 10:04:01
- gioyanou
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Re: cordes ""dites"" statique
le viok a écrit:
Je ne pense pas que la ka nopa fasse 5 e le mètre.En qualité(sensation,tenue,fluidité)tu ne peux
pas comparer une industrie à 2e(correcte en accés) et une tachyon à 3.5 e pour l'utilisation
en rappel. C'est une autre planète..................
tu as répondu à ma question le viok c'est surtout une question "d'agréabilité" et de confort
ps : la kanopa (avec épissure en 20m) 4€50 le mètre ,en fait c'est l'épissure sur un petit morceau de corde qui fait grimper le prix comme çà
Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
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Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?
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#15 11-12-2010 13:26:44
- Marc-Antoine
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Re: cordes ""dites"" statique
C'est la corde qui fait beaucoup du prix. Le prix de l'épissure n'est pas exubérant par rapport au total, même sur une petite longueur. Mais c'est vrai que ça fait mal quand il faut sortir les sous.
Tarifs Hévéa pour la Kanopa: 3,70 E /m en vrac soit 78 E pour 20 m plus le rab nécessaire pour l'épissure.
20 m + épissure déjà faite : 109 E
soit 30 euros la fabrication de l'épissure "vendue avec".
Hévéa facture une épissure à la demande 36,50 E.
(le tout en TTC)
Évidemment, par rapport à 1,28 pour l'Industrie de Cousin, ça fait cher.
D'un autre côté l'Industrie n'est pas épissurable donc pas de surcoût.
Mais pour en faire un rappel, on lui fait un gros noeud qui s'accroche dans les fourches et gêne le fonctionnement du noeud autobloquant.
Une grosse différence entre ces cordes est la proportion de gaine.
Le type industrie a 1/3 de gaine. Cela représente une faible épaisseur, construite avec des torons tout fins. Le moindre accroc entraîne des dégâts importants qui s'aggravent rapidement au point de rendre la corde inutilisable.
La résistance de la corde vient surtout du coeur, la gaine est juste une enveloppe. Donc on s'accroche sur l'élément qui ne résiste pas à la charge ! Mécaniquement, ce n'est pas vraiment idéal.
Les cordes d'élagage ont une gaine qui constitue les 2/3 de la section, voir plus (82% pour la kanopa, 83,6% pour la hi-vee). Les torons sont de forte épaisseur et la corde tolère davantage les accrocs. Pour un rappel qui frotte toujours quelque part, c'est appréciable.
Un grande partie de la résistance de la corde vient de la gaine. A la limite, le coeur ne sert plus que de conformateur pour garder une section ronde et éviter que la corde ne s'écrase dans les bloqueurs.
Là on s'accroche sur l'élément porteur, ce qui est plus logique et plus efficace.
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#16 11-12-2010 22:06:36
- Climberland
- Grand Sage Lémurien
- Lieu: Nérac
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- Messages: 2968
Re: cordes ""dites"" statique
yo zarbres ,
j'ai effectivement dit ce que tu soulignes , mais si tu fais attention à la ponctuation , ma phrase ne s'arrête pas là où tu le dit . Ce que tu fais peux s'apparenter à de la diffamation , mais nous n'en sommes pas là . Je préfère croire que tu n'as pas bien compris ce que j'ai dis , plutôt que de penser que tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dis ...
Bref , certaines manipulations peuvent être gênantes .
Pour le reste ... Ok avec Marc Antoine , sa description technique est la bonne . En plus de l'élasticité il faut effectivement prendre en compte le rapport âme-gaine .
Il parle aussi de la "heavy blue" qui pour moi reste la meilleur corde .
Dernière modification par Climberland (11-12-2010 22:11:11)
PUNK'S NOT DEAD !!!
Esclave de tes €uro , ou Maître de ton €sprit ?!
Qui est le plus fou, le fou ou celui qui le suit ?!
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#17 12-12-2010 09:30:19
- gioyanou
- Super Lémurien
- Lieu: peymeinade
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- Date d'inscription: 07-07-2010
- Messages: 2092
Re: cordes ""dites"" statique
salut et merci à tous pour vos réponses
bon je ne vais pas faire le radin et j'économiserai sur autre chose , j'avais quand meme dans l'idée qu'on se faisait enflé ,mais ce n'est pas le cas (quoi que peut être bien un peu mais la quantité de corde vendu pour l'élagage n'est pas la même que dans les autres domaines)
à plus
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#18 12-12-2010 12:13:58
Re: cordes ""dites"" statique
Salut,
En élagage il n'y a plus vraiment de cordes qualifiées de semi-statique ou statique. En effet l'allongement de nouveaux rappels apparus récemment sur le marché comme l'a indiqué Climber ont rejoind celui des cordes de travaux acro appelée autrefois "Stat(tique)". La Tachyon possède un allongement inférieur (2,2 %) à l'Industrie de chez Béal (2,5%) qui était alors appelée corde Statique... Humhum.
Je veux parler cette nouvelle batterie de cordes "ultrapro" pour la grimpe d'arbres appelées Poison, Tachyon, Blaze, Velocity ou bien Kanopa pour le rappel de conception Française (merci Béal). Cordes qui laissent rarement indifférent lorsque l'on passe à la facturation. Prix que l'on oubli vite lorsque l'on est au bout en train de se balader dans la couronne d'un arbre. Elles sont très agréable d'utilisation et correspondent parfaitement à nos besoins en grimper déplacement.
La différence tient de l'utilisation réelle de nos cordes par rapport à nos amis cordistes qui quoiqu'on en dise, vivent dans une autre dimension : la 2D.
Le grimpeur-élagueur nouvellement qualifié d'arboriste (terme qui introduit une nouvelle dimension) est continuellement en mouvement en effectuant des ascensions ou des rappels, quant ce n'est pas des travaux entraînant charges et décharges sur sa corde de travail.
Toute l'importance est là: Sa corde de travail. Quand le cordiste voit son poids placé sur deux brins de cordes en charge permanente (ou presque) tout au long de la journée, corde statique, dynamique ou bien semi-statique; cela n'a que bien peu de concéquences sur les actions qu'il effectue avec son ou ses outils. La corde est tendue, fixe tant qu'il ne touche pas à ses accessoires d'ascension et de rappel.
Par comparaison un grimpeur évolue continuellement en mouvement avec des phases de charge (aller en bout de branche, foot-lock, utilisation de l'outils de coupe...) et de décharge du rappel (retour de branche, rappel, travail sur les griffes..) dans un volume (la couronne de l'arbre) et donc en 3 D(imensions) a besoin d'un "repaire" d'allongement. En quelque sorte de se "caler" sur la base d'un allongement fixe pour ne pas se sentir au bout d'un élastique : pour le foot-lock par exemple, lors de la réalisation d'un pendule dynamique (avec élan et utilisation du noeud autobloquant), lors de l'arrivée au poste de travail...
Je ne pense pas que la réduction de pourcentage d'allongement soit une adaptation directe à la nouvelle législation qui n'a que trois ans. Mais plutôt que l'on a fait correspondre cet allongement à l'utilisation qu'en font les grimpeurs d'arbres. Donc d'une adaptation à la demande du marché. Cela tout en restant dans l'Exigence à la Norme qui est imposée par le législateur (EN1891).
Si on prend l'exemple de la première "bonne" corde d'élagage de fabrication française sortie il y a de cela quelles années (entre cinq et dix ans je ne me rappel plus) la Gincko avait un allongement de 5 %.
Sa petite soeur la Kanopa de conception récente et équivalente en terme de tressage possède désormais un allongement réduit de moitié soit: 2,5 % pour un normalisation équivalente : encore et toujours CE EN 1891.
La demande de réduction de l'effet "yoyo" lors des charges/décharges sur la corde de travail semble avoir pris le pas et l'allongement minimum exigé par la norme est devenu le nouveau point de repaire comme base de conception de rappel d'élagage. Les nouvelles avancées ne peuvent venir que de la tenue en main, du poids/ml, de la souplesse de la corde, du type de tressage... A moins que la norme change biensûr.
Pour terminer, et en venir rééllement au sujet en question sur LA corde véritablement statique en élagage existe. Elle ne possède pas de normalisation puisque comme décrit plus haut la norme exige un allongement minimum (Tachyon 2,2 % par exemple). Donc théoriquement pas utilisatble en condition de travail. Et c'est bien en Championnat que cette corde est utilisée (plus particulièrement par nos amis Helvetique, germain et aussi Suisse-Allemand) :
Il s'agit de la TORPEDO de chez Freeworker en vente ici : http://www.freeworker.fr/store/seile/au … rpedo.html
Cette corde d'accès en 10 mm. d'ascension et de secours possède un allongement proche de 0 %. Son âme est constituée en Dyneema pur et à sa gaine est un tressage classique semblable aux autres cordes 32 ou 64 fuseaux.
ATTENTION ! je répète CETTE CORDE D'ACCES NE SATISFAIT PAS A LA NORME 1891.
Toutefois elle peut-être utilisée en condition sécuritaire (mais non normée donc) lors d'ascensions sur poignées (sécurisées ou contre assurée) ou avec noeuds autobloquants + ABSORBEUR de choc (type sangle de dégaine Explose Petzl utilisées en cascade de glace) pour compenser l'absence totale d'allongement. Il est indispensable de placer votre rappel sur le montage d'ascension choisit. L'ensemble correspondra alors à un rappel placer sur fausse-fourche (sans absorbeur de choc) au départ d'un ancrage définitif.
gioyanou a écrit:
j'avais quand meme dans l'idée qu'on se faisait enflé
Ton harnais c'est ton bureau de travail, ta corde c'est ta vie, du moins ce qu'il en reste.
Bonne grimpe !
Dernière modification par TWIGGY (12-12-2010 12:45:39)
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#19 12-12-2010 13:06:39
- gioyanou
- Super Lémurien
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Re: cordes ""dites"" statique
et le reste de la phrase etait : mais ce n'est pas le cas , merci de le préciser twiggy
çà me fait bizarre que tu juges en quelques sortes ma phrase par rapport à ce que tu semble penser (d'après ce que je te lis et comme je te vois)
Dernière modification par gioyanou (12-12-2010 13:30:17)
Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
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#20 12-12-2010 13:28:49
Re: cordes ""dites"" statique
Errata de de mon dernier message sur ce post
gioyanou a écrit:
j'avais quand meme dans l'idée qu'on se faisait enflé, mais ce n'est pas le cas
Désolé
Ton harnais c'est ton bureau de travail, ta corde c'est ta vie, du moins ce qu'il en reste.
Bonne grimpe !
Excuses donc giovyanou,
Twiggy
Dernière modification par TWIGGY (12-12-2010 13:30:17)
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#21 12-12-2010 19:56:50
Re: cordes ""dites"" statique
Twiggy ,respect pour la tartine j'en suis incapable................et pour le contenu.....
"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves" H.B.
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#22 12-12-2010 21:32:28
Re: cordes ""dites"" statique
gioyanou a écrit:
cette corde est vendue en tant que corde de sécurité , peut on l'utiliser en rappel et est ce que les revendeurs ne pourraient pas la proposer en rappel ?
Industrie/Gicko/X.p/Kanopa = EN 1891 (comme les cordes de grimpe en élagage).
Donc je pense sans trop me risquer que la réponse est OUI.
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