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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#181 23-04-2010 01:20:30

le beauceron
Petit Lémurien
Lieu: 28700
Âge: 57
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
Site web

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Salute
J'ai vu dans les pages précédentes que vous parlez d'une convention collective existante pour l'élagage, mais j'ai rien trouvé dans la convention collective des métiers du paysage...vous pouvez me dire où c'est ?


Spécialiste de la taille de balayage

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23-04-2010 01:20:30

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Faire vivre le forum


#182 23-04-2010 07:30:24

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Robi c'est bien, appel-moi tu peux me solliciter, Cela me fera un plaisir.....

Rien n'est jamais perdu.....

a+

pour le beauceron, dans la convention collective il y a un en cas sur les grimpeurs.....

bisous à tout Voise


Théorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Signé MI-CHAT

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#183 23-04-2010 09:32:35

Yggdrasill
Ecureuil
Lieu: Tours
Âge: 45
Date d'inscription: 12-05-2008
Messages: 339

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Au secours Robiwankenobi, vous êtes mon seul espoir!

Même si le post de monsieur Patate est très censé, je veut pas me démotiver, et même si j'ai qu'une aide vraiment modeste à apporté, je tiens à le faire. J'ai pas envie d'abandonner mon métier à l'unep, ni aux tawaneurs, ni à ceux qui grimpent à l'arrache, ou surtout qui font grimper leurs gars à l'arrache.

J'avais pas vraiment capté que le projet de Petitmanu été complètement "tombé à l'eau?"
Le projet avec la conf' c'est complètement autre chose?  http://www.allo-olivier.com/Forums/view … 47&p=2

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#184 23-04-2010 11:12:41

Guillaume
Super Lémurien
Lieu: Oloron sainte Marie
Âge: 53
Date d'inscription: 17-11-2006
Messages: 1741

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

comme je comprends M. Patate, combien de fois sur ce forum il a été dit qu'il fallait que l'on se bouge ?
je ne compte plus.
PetitManu a sillonné toute la France pour nous mobiliser mais rien, du moins pas assez.
mais faut-il perdre espoir pour autant ?
j'espère quand même qu'ensemble nous arriverons à construire quelque chose.
nous sommes un petit groupe sur ce forum a en avoir envie, la goutte d'eau peut grossir.


s'investi localement pour un changement global
du concret quoi !! tongue

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#185 23-04-2010 11:38:07

yvanditvanvan
Chimpanzé
Lieu: toulon
Âge: 65
Date d'inscription: 19-02-2010
Messages: 242

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

cela fait des décennies que la SFA, SEQUOIA, AGAP,... ont des leaders, des forts en gueules, des grandes gueules, des innovateurs....mais rien ni fait pour faire bouger la masse des globuleux et des laborieux!
donc je pense qu'en dernier recours, il faudrait un MARTYR à la cause : donc je propose que petit Manu s'immole par le feu sur la place publique, pour cela il faudrait faire une collecte afin d'acheter 20l de mélange! Boulet2


même si tu n'as rien à dire , parles : le silence t'écouteras!

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#186 23-04-2010 14:45:50

Robiwankenobi
Chimpanzé
Lieu: 79500 melle
Date d'inscription: 17-06-2009
Messages: 140

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Pas mal le coup de martyr... à condition de mettre ça sur le compte de... l'unep ? (on pourrait infiltrer histoire de récupérer un chéquier à leur nom pour acheter l'essence ?)

Bon, j'ai lu encore pas mal de posts dont j'ignorai l'existence :

Effectivement, il y a vraiment eu beaucoup d'efforts de fournis et d'ACTIONS de faite... Pour peu de houle dans notre petit monde.
A passage je relève l'expression qui met en lumière LE pblm :

"Paumé dans son coin, la tête dans le guidon"

Et je crois que le seul moyen de sortir de cette impasse, c'est de la proposition d'un guidon tout neuf :

La tva à 5,5 sur la base d'un diplôme !

C'est la carotte quoi.

Reste que :

La SFA, c'est très bien mais :
- Ce n'est pas le lieu pour ce genre de revendications
- Elle devrait s'ouvrir au plus grand nombre en baissant le prix de la cotisation minimum, pour les deux collèges, non ?

SEQUOIA :
Que se passe t-il si cette revendication (diplome + tva 5,5) voit le jour ? Ca pourrait être problématique pour eux ?

AGAP :
pblm des 2 syndicats salariés/entrepreneurs

Il reste COPALME, ou l'ARMAGA (Association pour la Reconnaissance du Métier d'Arboriste Grimpeur et de ses Aspects spécifiques) ! (Je viens de l'inventer ! L'invincible ARMAGA !... Sauf qu'il ne faudrait pas qu'elle subisse le même sort que cette armada pas si invincible que ça ! Perdre face aux anglais, quand même, c'est terrible...)

Mais comme il a été dit, il y a déjà beaucoup de dispersion, ça peut-être préjudiciable d'y contribuer. Mais ceci dit, tant que toutes ces instances sont capables de se retrouver et de travailler de concert, à mon avis ce n'est pas un pblm...


"Le bonheur, quel qu'il soit, apporte air, lumière et liberté de mouvement."
(Nietzsche)

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#187 23-04-2010 15:53:18

Mr Patate
Petit Polatouche
Âge: 52
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 771

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Salut Robiwankenobi

Moi aussi je suis pour le Martyr mais je propose de garder P'tit Manu, par contre VanVAn il fait partie depuis longtemps de l'ancienne génération et de plus il est trés proche de la retraite.et de toute façon le cuir et les tiags ça fait plus martyr que le short à fleurs et les tongs....

Et plus sérieusement, j'avais effectivement oublié Copalme (désolé), une asso de plus, combien en existe t'il aujourd'hui ??? Comme quoi rassembler dans une même structure est difficile, même si les objectifs de chacunes ne sont pas tout à fait les mêmes, la base gravite autour de l'arbre et de ses acteurs.

Tu trouves que l'adhésion à la SFA est chère, surprenant connais tu beaucoup d'assos qui te propose à ce tarif là, une revue (par saison), une feuille d'infos (mensuelle), des rencontres régionales d'arboristes, des rencontres nationales (plusieurs centaines de personnes), qui sont présentent dans plusieurs manifestations toute l'année...

Pourquoi la démarche de trouver du soutien "chez les paysagistes" n'était pas bonne ??????
Juste parcque l'on peut éventuellement sous entendre l'Unep ?????
Et pourquoi pas l'Unep ????

Tu penses que le guidon neuf, c'est la TVA à 5.5 sur la base d'un diplôme, désolé comprend pas.

De mon point de vue, l'Unep était la solution rapide et durable de se faire entendre, mais dès que l'on prononce ces 4 lettres tout le monde à les cheveux droits sur la tête, donc difficile de faire aboutir, pas possible d'expliquer à un groupe quand celui-ci hurle "pas l'unep".Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre....

Pour conclure, loin de moi l'idée de te décourager, au contraire, je suis de tout coeur avec toi, mais pour ma part cela se limitera à ça.Je suis devenu nombriliste et  égoïste....J'étais déjà casse couille (ça c'est ma femme qui le dit).

Appele Manu et bonne discussion elle te sera forcément profitable et sera trés enrichissante.

Bon courage, et bravo pour cette belle motivation


C'est parcque la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que l'on croit qu'une personne est brillante avant de s'apercevoir que c'est un c...

http://enquetedarbres.org/index.php?page=start
http://unregardenpassant.blogspot.fr/

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#188 23-04-2010 16:53:52

Robiwankenobi
Chimpanzé
Lieu: 79500 melle
Date d'inscription: 17-06-2009
Messages: 140

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Salut mr patate,

Va pour vanvan, ça m'arrange si y a toujours un p'tit manu dans les parages...

Oui, je trouve que l'adhésion SFA est chère, par pour ce qu'elle offre, mais pour pouvoir être ouverte à tous les amoureux de l'arbre. Je pense que l'adhésion de base devrait correspondre au prix des 4 lettres, de 4 magazines, c'est à dire en gros 20 euros. Ensuite il faudrait faire appel à la générosité de chacun. Egalement 160 euros pour une jeune entreprise, ce n'est pas forcément évident, les débuts sont souvent difficiles.

Je pense que l'idée d'une tva à 5,5 pour des arboristes diplomés n'est pas forcément une idée qui peut plaire à une organisation de paysagistes, mais peut-être que je me trompe...

Le guidon... oui, je voulais dire que si on envisage un vrai changement dans la pratique et dans la facturation on est sur le terrain du quotidien, et qu'on ne parle pas d'un énième effort pour la communauté mais de quelques choses qui porte ces fruits pour chacun, ici et maintenant. C'est pour ça que je parlais de carotte...

Oui, je vais contacter manu, mais avant j'aimerai savoir encore ce que les gens ici pensent de tout ça.

Aussi, je crois savoir où on peut trouver des sous pour (re-)lancer tout ça, car il en faut, et il faudrait d'ailleurs que le premier chèque soit pour pt'it manu ! Je veux dire par là, comme ça a déjà été évoqué, qu'il faudra payer des gens, ou au moins rembourser les frais de ceux qui s'engagent, c'est ce que font toutes les autres organisations, et c'est aussi pour ça que ça marche. Les sous, toujours les sous, c'est terrible, mais c'est comme ça, je crois...

Dernière modification par Robiwankenobi (23-04-2010 16:55:23)


"Le bonheur, quel qu'il soit, apporte air, lumière et liberté de mouvement."
(Nietzsche)

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#189 23-04-2010 17:43:44

Guillaume
Super Lémurien
Lieu: Oloron sainte Marie
Âge: 53
Date d'inscription: 17-11-2006
Messages: 1741

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Robiwankenobi a écrit:

Oui, je vais contacter manu, mais avant j'aimerai savoir encore ce que les gens ici pensent de tout ça.

le problème est que tu n'auras pas beaucoup plus d'avis sur la question   hmm


s'investi localement pour un changement global
du concret quoi !! tongue

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#190 23-04-2010 18:04:07

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Salut!
Toutes ces discutions me laisses assez perplexe.  hmm
Je suis une personne motivée et concernée par ce sujet et je sais de longue date que les choses ne seront pas simple.
Déja pour commencer,si asso,syndicat il y a (je l'espère),il faudra déja définir à quoi et seulement quoi il doit servir.
Secondo,je ne suis pas trop pour la manière exubérente mais plus pour une manière réfléchit d'expliquer nos doléances.
Justement;y a t'il eut auparavent un queconque cahier de doléance envoyé à un député,sénateur ministre,autre...
Ne serait il pas bon d'en faire un....?signé de beaucoup de pros qui se sentent concernés(patrons,salarier).
Je ne parle pas d'une vulgaire pétition,mais de faire un véritable manuscrit avec des exemples: situés hors frontières,etc...
Pour cela nous n'avons pas besoin d'asso ou de syndycat,mais d'un peu de  bonne volontée.
Je pense qu'il y a déja pas mal de chose énuméré sur ce forum afin d'écrire queque chose de bien structuré.
Après,si rien ne bouge il sera toujour temp d'aller faire l'andouille au bout d'une corde.  tongue   lol


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#191 23-04-2010 18:40:01

Robiwankenobi
Chimpanzé
Lieu: 79500 melle
Date d'inscription: 17-06-2009
Messages: 140

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

Oui, définir des objectifs clairs et limités, c'est pour ça que j'en ai énuméré 5 :

- Restriction stricte de la profession par la création d'un diplôme : tout comme les médecins, les assureurs, la seule façon d'imposer une reconnaissance passe par là. Ce qui veut dire dans le détail, transformer le CS en formation diplomante (avec plus de moyens), créer une validation d'acquis pour ceux qui ne possèdent pas le CS.

- Etant donné le coût supplémentaire que représente l'application de la loi, imposer la TVA à 5,5 pour les travaux d'élagage effectués par des professionnels diplômés (ce qui rendrait applicable rapidement cette transition car les tarifs resteraient ainsi acceptables pour les clients).

- Création d'une taxe (et oui il faut bien des financements) pour l'organisation qui aura pour but de régir les institutions diplomantes, d'établir la déontologie, etc. Par exemple, à l'image des médecins, un Conseil National de l'Ordre des Arboristes Grimpeurs ?

- Création d'un fond spécifique pour la reconversion et la retraite des arboristes, qui, prenant en compte la pénibilité du métier et la difficulté à exercer celui-ci à cause de problèmes liés soit à l'âge soit suite à des accidents ou problèmes de santé, permettrait de proposer des solutions soit de formation, soit de retraites anticipées.

- Création des 2 syndicats évoqués précédemment

Pour moi aussi l'idée de créer l'évènement pose quelques questions et problème, de manière générale je préfère et la discrétion, mais il s'agit bien de vulgariser un certain nombre de choses, ne serait-ce que le terme arboriste-grimpeur, par exemple.

Bien l'idée des doléances, elles ont déjà été évoquées je crois, dans un autre contexte que le tien. Mais généralement ce genre d'institution dialogue beaucoup plus facilement avec le monde associatif, parce que justement cela permet de circonscrire le sujet.

Par ailleurs, il suffit quasiment de s'appuyer d'une part sur la sfa et sur les documents scientifiques pour argumenter sur nos connaissances et notre apport en terme de gestion de l'arbre (limitation des risques, etc.),  et d'autre part sur la législation et sur l'inspection du travail et de la msa, pour tous les aspects sécurité au travail, pénibilité, etc. Tout est là pour l'essentiel. Ensuite le reste des doléances à besoin d'un collectif qui continue ainsi sont travail d'exiger de nouvelles revendications. ?


"Le bonheur, quel qu'il soit, apporte air, lumière et liberté de mouvement."
(Nietzsche)

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#192 23-04-2010 21:50:48

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: [IMPORTANT] CREATION D'UN SYNDICAT D'ARBORISTES-GRIMPEURS

j'entend, j'entend......mais il faut d'abord essayer de comprendre le fonctionnement des diverses institutions, les inter-actions et surtout de savoir qui sont les bonnes et "mauvaises" personnes.
Qui fait quoi et qui fait qui, prendre en compte l'historique....

Les doléances ont été clairement établies donc ne pas s'éparpiller.

Le souci c'est le soutien.

Le prix de l'adhésion sfa, dire que cela est chère, c'est faire de la démagogie, en personne physique c'est 60€ alors stop......

Cela fait quelques bieres et quelques Rasta en moins dans l'année.... n'es-ce-pas!!!!

La sfa est ce qu'on lui insouffle et ce qu'on lui donne en temps .

Repartons en croisade, j'ai d'autre piste mais je me retourne et encore pas grand monde...........

a+


Théorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Signé MI-CHAT

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