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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 03-04-2007 07:03:19

kartapus
Chimpanzé
Lieu: NIMES
Date d'inscription: 24-02-2007
Messages: 189

Re: platane du haut !

salut,

ok, la compartimentation fonctionne tres bien , mais dans quelles conditions, n'est-il pas possible que lors d'un stress eventuel quelquonque, il y ai une defaillance ?

sia, vta, ????????? Hein Jocker


agissez en homme de reflexion et reflechissez en homme d'action

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#14 03-04-2007 07:27:00

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: platane du haut !

Il y a défaillance quand un agent pathogène comme Fomes fomentarius se fixe dans l'arbre, ce n'est qu'un exemple.

Alex SHIGO l'explique très bien

A+


Théorie Voisienne :

Plus vos poils sont long, plus votre langue sera rappeuse.........Pourquoi?
Signé MI-CHAT

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#15 03-04-2007 08:20:27

serialclimber
Super Polatouche
Lieu: Haute Savoie et Genève
Âge: 51
Date d'inscription: 06-12-2006
Messages: 1141
Site web

Re: platane du haut !

Vous me faites bien rire à commenter ceci ou cela sur la méthode d'élagage d'un tel arbre ,mais sans photo on parle dans le vide ...

Qui plus est comment pouvoir donner un avis sérieux sur l'état de santé d'un tel spécimen ;si l'on ignore les méthodes de diagnostic d'arbre ???

Petit Manu doit bien se marrer devant la pertinence de certains  arguments complètement  farfelus ...

Comment peut on se prétendre arboriste (c'est  à dire spécialiste de l'arbre) si l'on pense encore qu'il faut réduire les grands et ou vieux platanes ;sans fondements préçis .

Je ne jette pas la pierre mais un vrai pro sait :

     -l'effet d'une réduction sévère sur un arbre

     -l'inefficacité des pseudo pansements ou désinfection à long terme

     -que le platane est l'un des arbres qui ont le plus grand potentiel de restauration (hormis ceratocystis ,on ne lui connait pas trop de problème).

Je pense malheureusement qu'il ne faut pas confondre :entre donner un avis objectif ,fondé sur son expérience et ses connaissances ; et affirmer des inepties toutes faites et prouvées par le fait que l'on soit élagueur.

C'est avec des raisonnements comme ça que les beaux arbres disparaissent de notre patrimoine ,notre rôle est plutôt d'amener les gens à changer leur considération de l'arbre; et ce grace à notre savoir en la matière .

C'est fondamental de connaitre la biologie de l'arbre sur lequel on intervient ,au moins autant que le maniement de la tronço . Mais on dirait que certains ont séché des cours ...(n'est ce pas rudy   :|)

Ce sera mon chti coup de gueule du jour   :Oops:


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#16 03-04-2007 17:14:05

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 57
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: platane du haut !

salut accro vert  tige le mieux tu montes tu enleves le bois mort  tu fais un tour dans ton arbre pour verifier son etat sanitaire et puis voila
mettre du mastic sur tes coupes ca tu peux le virer de ton vocabulaire car l arbre a tout ce qui faut pour cicatriser tout seul
et puis derniere la solution radicale tu le coupes au pied comme ca ca evitera beaucoup de commentaire pour rien car si c est pas toi qui fait le boulot  par deontologie ca sera quel d autre qui lui ne seposera pas de questions et par contre lui verra son interet point de vu portefeuille
voila moi aussi mon coup de gueule du 3:4:07


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#17 03-04-2007 18:33:10

rudy
Invité

Re: platane du haut !

C'est fondamental de connaître la biologie de l'arbre sur lequel on intervient ,au moins autant que le maniement de la tronço . Mais on dirait que certains ont séché des cours ...(n'est ce pas rudy   neutral)

je répète ce que j'ai dis plus haut. Mais un peut plus simplifier pour ceux qui  ont loupé les cours

de compréhensions je suis désolé pour moi un arbre qui a subi une taille, effectué sur de gros diamètre

(40), pour moi, platane ou pas, on n'a pas la possibilité de le laissé retrouver sont port naturel.

C est ce que je pense si c'est ca qui ta choqué  on va ouvrir un post alors ?

le sujet pourrait être """""""Jusqu' ou l'élagueur pourrais engager sa responsabilité en cas de

dégâts""""""aprés son passage dans l'arbre

Dernière modification par rudy (03-04-2007 18:49:41)

 

#18 03-04-2007 19:02:31

serialclimber
Super Polatouche
Lieu: Haute Savoie et Genève
Âge: 51
Date d'inscription: 06-12-2006
Messages: 1141
Site web

Re: platane du haut !

Attendons les photos ,qui devraient permettre d'y voir plus clair sur ce cas comme ça on évitera des suppositions hasardeuses ...

Désolé pour mon coup de gueule de ce matin ,mais j'ai un peu la haine en ce moment  taper

Et je préçise qu'il existe des écrits sur la restauration d'arbres mutilés ,ou suite à tempête ;qu'on peut trouver à l'IDF par exemple.

enfin lors d'expertises realisées avec William M  sur les platanes mutilés de Périgueux ,nous avons choisis de conduire (surtout lui)  à nouveau ces arbres en forme libre; et à ce jour (4ème année ) :no soucy .


"les arbres sont les vestiges d'une autre époque,des tâches sur l'uniforme cendreux du ciment " Marc Gendron

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#19 03-04-2007 19:28:05

hervé
Petit Polatouche
Lieu: Creuse 23
Date d'inscription: 09-12-2006
Messages: 636
Site web

Re: platane du haut !

Bonsoir à tous

Je pense que pour emettre des avis sur un taille sévère d'un tel "arbre" il faut en connaitre les raisons valables. Je suis du meme avis que petitmanu et serialclimber. Meme si le platane est trop grand , cela ne veux pas dire qu'il est dangereux!!!!!

C'est l'homme qui le rend dangereux avec ses tailles surtout s'il est sain.
Un avis d'expert serait le bienvenu avant toutes interventions humaines.
Mais des photos en + et une argumentation plus fiable serait bienvenu.


Là ou il y à une volonté, il y à un chemin.

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#20 03-04-2007 19:54:33

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: platane du haut !

SOYONS MODESTE...........

Réflichissons. et attendons.


Petit historique:

Platane x acerifolia, c'est l'hybride du platane occidental et oriental, nom français platane à feuille d'érable.Distingué en angleterre en1663 et en France en 1703. C'est le platane commun que l'on trouve dans toutes les villes.Le plus beau specimen se trouve à LAMANON, 53 m de haut, 1530 m2 de surface et 8m de circonférence.....

A+


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#21 03-04-2007 22:31:10

Mr Patate
Petit Polatouche
Âge: 52
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 771

Re: platane du haut !

Salut à tous
P'tite réaction à ce que  je viens de lire.

1- Réduction sur un si vieux sujets,quelles sont TOUTES les conséquences ?

2- Tous les produits de soins comme tu les appellent sont inéfficaces sur des grosses plaies, lorsque l'ont à un peu de connaissance sur le monde des arbres, ont ne se pose même pas la question, le temps des piqures et autres pansements est en voie de disparition

3- Un arbre ne cicatrise pas , il recouvre ( base des connaissances d'un arboriste grimpeur)

4- Revoir le CODIT  (arbre à forte compartimentation, arbre à faible compartimentation...), quelles sont les 4 barrières ?

5-Si cet arbre est si vieux que cela, n'est-il pas classé (POS, monuments historiques...), donc soumis à autorisation d'intervention ?

6-Et pour finir "la masse ligneuse" que l'arbre va perdre, eh ben j'comprend pas ?Sans doute est-ce la partie du tronc qui a duramenisé et qui donc participe à la solidité mécanique de l'arbre, donc pour celle là peut d'incidence quand aux différentes merdes qui vont se propager, suite à ce type de taille.

Voilà encore une réaction violente, mais je pense qu'avant de se lancer il faut être sûr du devenir de l'arbre.

Et surtout je pense que lorsque l'ont analysent toutes les conséquences néfastes que peut avoir se genre d'intervention, il faut avoir les moyens d'argumenter auprés de ses clients, et surtout savoir dire NON...je ne pulvérise  pas (ou ça ne passera pas par moi..)

C'était pour moi aussi le p'tit coup de gueule de fin de journée.

a+ a tous

P.S: Pour l'argumentation voir livre de Ch.Drénou, chapitre  "Idées reçues"

Dernière modification par Mr Patate (03-04-2007 22:40:44)


C'est parcque la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que l'on croit qu'une personne est brillante avant de s'apercevoir que c'est un c...

http://enquetedarbres.org/index.php?page=start
http://unregardenpassant.blogspot.fr/

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#22 04-04-2007 12:23:41

Docteur Pipi
Ecureuil
Lieu: Saint Pandelon
Date d'inscription: 20-01-2007
Messages: 355
Site web

Re: platane du haut !

Eh bien voilà une discussion bien houleuse à propos d'un vieux platane !!!
C'est vrai que sans photo...

Mais bon en gironde, on pratiquait l'émondage sur le platane pour la production de bois de chauffage, la bille appartenant au saigneur. J'ai vu des platanes émondés repartir en port "semi-libre" (ou forme délaissée si on préfère), y a pas de doute c'est du solide.

Je suis de l'avis de Stephane le grimpeur, faire le bois mort, établir un diagnostique en grimpant, présence de carpophores dangereux comme l'amadouvier (Fomes fomentarius) ou de Polypore hérissé (Inonotus hispidus) producteur de chancre, qui sont deux champignons rencontrés chez le platane.
Diagnostique des charpentières, fissures apparentes.
Historique des racines (présence de travaux, décaissage...etc...).
Ensuite si tu penses que certaines charpentières ou certains mares sont dangereux, HAUBANAGE.
Et pour que le vieux pépère se sente bien au pied, établissement d'un paillage (mulch) de type forestier.
Et pour couronner le tout, une visite sanitaire tout les ans (on fidélise le client  wink ).

ET HALTE A LA TAWANE BORDEL!!!

Et comme dit monsieur patate, il faut savoir dire non et argumenter.
Tout en sachant que même les experts (pas les charlatans) ne garantissent pas leur diagnostique en cas d'évènement climatique extra-ordinaire type tempête de 99.


Arboristement votre  Singe

Dernière modification par Docteur Pipi (04-04-2007 12:24:29)


On lit dans les livres qu’au temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien qu’en sautant d’arbre en arbre...

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#23 04-04-2007 18:04:56

ACRO'VERT TIGE
Ouistiti
Date d'inscription: 22-03-2007
Messages: 42

Re: platane du haut !

Merci de vos réactions.... formateurs de la part de certains .... et permet d'eveiller ma curiosité sur certaines lacunes....
La VTA, bonne analyse visuelle de notre vieux monsieur platane, son aspect est sain, les risques ???? J'en doute.
La SIA, soit la statique et stature intégré de l'arbre: Equilibré, sain, trés peu de branches mortes.
....

Et la force de dire NON, au client, pas de soucis, lors d'abattage moyennnement fondé, je fais tjs tout pour sauver la bête.
Je préfére la chlorophylle, à la planche....
Je ne me sens pas le pouvoir de vie ou de mort sur le vivant....

Au grés de vous decevoir, l'ammassage de tunes, le compte bancaire pété de tunes, je m'en péte !!!!
Je rentre d'un chantier, où un voisin de ma zone de travail vient juste de faire tailler ses chênes .... caranage !
Le pire, une boite du 06, (deplacement de 250 bornes) est venu mitrailler ces pauvres arbres, et à cette epoque ???? ça laisse réveur.....

PS: pour les photos, ça ne marche pas ???? peu pas les charger !!! merci d'expliquer au jeune con des travaux acros ............

Dernière modification par ACRO'VERT TIGE (04-04-2007 18:05:44)


Mieux vaut un piton qui chante, qu'une femme qui pleure !

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#24 04-04-2007 19:03:19

petitmanu
Modérateur
Lieu: glenac
Date d'inscription: 18-11-2006
Messages: 1302

Re: platane du haut !

merçi pour tes précisions,
Pour ta SIA, tu as utilisé tes 3 diagrammes et qu'elles sont tes résultats..........

pour le bois mort et la vigueur tu as utilisé le test de DEPEUFEU......????????

Car la SIA ne sert pas à cela......

merçi

a+


Théorie Voisienne :

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Signé MI-CHAT

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