Pour la formation des bucherons je vous ai un peu poussé, ok, je suis parfois acide, pas méchant mais... un peu anglais  mais j'estime ne pas avoir quand meme entierement tord.

Ceci dit ça c'est amélioré depuis environd 10 ans. Il est vrais que le plus jeunes du metier ont une meilleure formation produit que les anciens. Et cela c'est amélioré à cause de la pression, je m'en souviend tres bien, des CRPF et des syndicats de scieurs dans les année 80/90, suite justement à un impotant "désengagement" de l'ONF (ext eaux et foret) du secteur bois. Avant cette date que beaucoiup je pense n'ont pas connu, les "eaux et foret" n'etait pas un "acteur comme les autres" et guidaient le devenir des massif avec une vision d'ensemble du metier et de la filière, pas parfait peut etre, mais mieux qu'aujourdh'ui ou tout le monde se tire dans les patte et ou l'ONF se contente de compter les points.

Mais il y a quand meme un probleme pour les propriétaire moyens a petit qui font faire des coupe. Et se probleme se retrouve aussi dans VOS revenus.

Que vous soyez des bucherons formée je ne le met pas en doute, mais, car il y a un mais, la majorité des bucherons, du sud ouest en tout cas, meme inscrit sans parler des blackos, ont été agrée par les commissions paritaire SANS FORMATION théorique. On peut dire ce qu'on veut, et meme que tout peu s'apprendre sur la tas, ce n'en serra pas moins.... faux.

On a agrée chez nous (chez vous?) des mecs qui "buches" parfois à peine correctement et ne savent parfois meme pas reconnaitre une essence a feuille nus. Cela pour des raisons sociale et de "dégraissage" des chiffre de demandeurs d'emploie, et cela s'accelere depuis 5 ou 6 ans avec le RMI RSA. Les conseils généreux (non je n'ais pas fait de faute d'orthographe, lire les conseils généreux de "nos sous") en profitent pour faire bombarder "pro" par une commission a sa botte des gens qui n'ont pas tous et loin s'en faut la qualification nécéssaire. Et dont je souspconne que sans soutiend ils travailleraient à perte. Et ceux alors qu'on asur le deprtement un centre de formation et un lycée à optique forstiere, dont une grande part de eleves quittent le secteurs peu apres leur sortie de fin d'etuded'apres ce qu'on a constaté.

Il n'empeche que l'on manque de bras et... de qualification.

Un exemple réel, sur un massif, en un seul bloc, de 5.500 domanial (3 parcelles), 1000  communal(2 parcelles), 20.000 privés (dont plusieurs groupements ou propriétaire "conséquent), en feuillus de colline avec quelque plantation de resienux, peu mécanisable, ave des secteurd de tres bonne qualité, on compte chez moi, accroché vous, 14 "pro" du bucheronage. dont aucun employeurs (donc pas de "salariers", et, accrochez vous (aux branches  ) 4, je dis bien QUATTRE, engins de debardage débusquage en état.............et 4 scieires de tres petite petite taille (dont une ne fait que chauffe et traverses de chemin de fer), donc déja on est "sous équipé". Et sur les 15 "pro", a ma connaissance, 5 seulement ont eut des formations assez completes. Et je ne compte pas les cinq petits massif périféRiques de environd 500 ha chacun dans le meme secteur (moisn de 20 km) qui releve de la meme population.

Le fait est que beaucoup de djeuns qui ont fait les cursus complet ne veulent plus "aller au bois " aussi. Ils veulent ne faire que du jardinage en periurbain, de l'abbatage "difficle" entre maison , de l'ététgae ou du démontage..... sic... ou, ils abandonne carrement le metier au bout de 5 ou 6 ans... vu les rémunérations du metier je les comprend mais.... le probleme de la rémunération touchent aussi les propriétaire et les gérant de sol forestier. seuls s'en sorte, et moins qu'autrefois, les marchands de chiens comme disent nos amis belges. C'est toute la filiere qui est malade en fait, des charge et d'une enorme pression des prix par le client final.

Ce probleme de qualité d'une grande partie du personnel, j'en souffre moins puisque je travaille sur mes chantiers et tris les grumes moi meme.

Il est aussi lié au systeme de rémunration, et donc en partie par les propriétaires et donneur d'ordre, puisque lé rémunaration "à la tache" entrainne la nécéssité de faire du volume et reduit le temp de reflexion sur le terrain. d'ou une forte tendance de la plupart à "peter du bois" sans reflechir doit devant eux.

Il est aussi lié al formation et au niveau de connaissance de d'implication des propriétaire et donneur d'ordre. Car beaucoup n'en ont aucune et parfois peu de coannaissance de la foret dont ils ont hérité ou qu'ils ont acquis pour des raisons de défiscalisation d'un revenus et d'un patrimoine parfois déja tres important.

Les tords sont il faut le reconnaitre assez partagés.

Dernière modification par cayetiere (04-04-2010 11:11:40)

Pour le classement CTBA, je rapelle qu'il existe un classement bois rond, assez proche du classement comtois d'ailleurs si j'ai bonne mémoire (mes cours à chateaufarine sont un peu loin )

Quand on fait de la régis il devient intéressant de savoir quel type de produit on vend quand on tri et fais des lots (sinon on vend en bloc l'ensemble à un prix moyens)

A partir de la et face aux multiples débouchés de chaque scieries (transformateur), il est nécessaire de pouvoir présenter les lots aux différents acheteurs  par qualité dans un langage universelle et sans appel (du A c'est du A et non du B!) d'ou l'intérêt des classements CTBA ou régionaux lorsqu'ils existent.

Certes c'est du temps passer pour l'estimation mais on peut présenter ses lots à bons nombres d'acquéreurs potentiels (qui sauront sans se déplacer (dans l'absolu sauf pour l'export international ou les contrats d'appro) quelles qualités on vend) et appréhender avant la vente le prix du marché en fonction de ses cours du bois "perso" et des cours diffusés dans la presse spécialisée.

Après, on retient la meilleure offre qui n'est rarement le prix du marché

labetedelorne a écrit:

Tout à fait d'accord avec Bubuche !

Concernant les tarifs, comme tout le monde l'a dit, tu ne peux avoir qu'une fourchette assez vague vu les différents paramètres a prendre en compte: situation géographique, qualité grosseur des bois (car un bois gros et court peut se vendra normalement plus cher qu'un plus long et plus petit), etc..
Je serais assez d'accord avec les fourchettes énoncé ci dessus, sauf peut être pour le frêne de Cayetiere : le cours actuel se situerais plutôt aux alentours de 35 à 50 € sur pied pour des circonférence de 120 à 145 cm ( à 1.5m) jusqu'à 100 à 120 € sur pied en circonférence de 250 cm et +. Et pour du frêne blanc de surcroit.
J'ai participé à quelques réception de frêne, et je n'ai jamais vu de frêne non blanc ou avec un défaut directement relégué en bois de chauffage !

Ensuite, les bois atypique cité par Cayetière sont vraiment des marchés de niche qui, à priori, ne concernent pas Cedric. On ne peux se fier au prix de ces bois car il ne concerne pas le marché "général". On peut les qualifier de bois à forte valeur ajouté surtout du fait du travail que représente leur mobilisation en lots convenable et vendable, et leurs commercialisation peut se révéler ardue car il faut débusquer ces niches (Par contre, une fois les contact bien établis, cela devient plus facile).

Enfin, je préciserai quand même que bucherons et exploitant forestier (ou scieur) ne sont pas les même métier (bien que l'on puisse faire les deux) : autant il est essentiel pour un exploitant d'être capable de trier et valoriser ses bois que pour un bucheron pas spécialement.
Perso, si j'installe un bucheron sur une coupe de merisier à trancher, je me moquerai comme de mon premier chapeau de sa capacité en classement des bois, pourvu que cela soit un orfèvre de l'abattage capable de m'allonger les grumes sans les éclater.

Bubuche, si tu a des liens ou info concernant le classement Comtois, je serai bien intéressé...

Salut la bete,

le classement comtois est appliqué aux résineux (sapins et épicéas). Il s'agit d'une prise en compte des défauts (alors que l'ABCD prend également en compte les qualités).

Je vais essayer de résumer.

On prend deux grumes de sapin de 20,75m et 50 cm de diamètre médian.

La première présente une dorge de0,6m de long à 7m et une entrécorce d'1,5m à 16m. Je la cube en 1 fois. longeur en demi-mètre couvert, 5cm de surmesure marchand plus 1 cm par mètre soit ici 25 cm. Ma grume fait donc 20,5m. Les deux défauts entrainent chacun une réfaction. - 1 m pour la dorge et -2m pour l'entrécorce. Je ne purge pas. Par contre je plaquette à la tête, et je rajoute à la peinture -1D et -2 EE (ce sera également rentré sur mon bordereau).
- cube bûcheron calculée d'après la longeur totale (soit 21,5m ici) et le diamètre médian, multiplié par le coeff 0.88 (taux d'écorce du sapin 12%) soit 3,71m3
- cube marchand même chose, sauf que la longueur est diminuée des réfactions soit 3 m ici. 3.19 m3

L'acheteur paie sur la base du cube marchand et normalement l'ETF est payé sur la base du cube bûcheron.

La deuxième grume est de même dimension, mais présente une dorge à 3 m, et des tâches de gui sur 2 m en queue.

Je vais devoir faire des billons fictifs. Puisqu'il n'y a pas 4m avant la dorge, je vais compter un billon de 5m, noté D5 - 1D. Ensuite un billon de vert. Puis un billon de gui de 4m, noté G4.

Donc 3 plaquettes en tête (1 par billon fictif), séparées par un trait à la peinture. la 1 e accompagnée de la mention d5 - 1d. Rien avec la 2e (billon "vert"). La 3 e avec G4.
Les billons sont fictifs (non découpés), mais sont cubés séparéments.

Les défauts pris en compte :
- pourriture molle
- dorge
- gelivure
- roulure
- gui
- entrécorce
- rouge dur (épicea, entrainant la découpe d'un billon réel de 4m tant que le "rouge" représente plus d'un tiers de la section.
- sec
- scolyté "vert"
- foudroyé.

J'espère que c'est compréhensible   

J'ai pas trouvé de photo de dorge, mais j'ai ca :

wikipedia a écrit:

Le « chaudron » ou « dorge » du sapin se manifeste de deux manières : Le balais de sorcières, qui se caractérise par une concentration de rameaux, dressés, touffus à aiguilles courtes, jaunâtres et caduques, issus d’une tumeur ligneuse (durée de vie : 15 à 20 ans). Le seul moyen de lutte à l’heure actuelle consiste à rompre le cycle biologique de la rouille en éliminant les balais de sorcière porteurs de spores, de les brûler, en automne hiver, avant la dissémination des spores. Quand l’arbre grossit, il englobe le balai de sorcière qui devient chaudron.

Le chaudron proprement dit est un renflement de la tige principale ou des branches latérales. Les fissures ou craquelures qu’il provoque facilitent la pénétration d’autres champignons parasites ou saprophytes. Ces arbres seront martelés prioritairement car ils sont prédisposés à devenir des chablis.

source

Oui à-priori ca se purge. En fait les billons étant fictifs, le scieur fait bien les découpes qu'il veut. Cela n'a d'intérêt que pour le tarif. L'acheteur donne un prix pour le vert. Le billon guité ou dorgeux sera payé moins cher.

Une fois que tu as le coup, ca va assez vite, surtout quand tu coupes sur des massifs que tu connais bien (puisque tu connais les défauts les plus fréquents), mais c'est plus long qu'un cubage diamètre longueur.

salut a tous,
j'ai finalement vendu les chênes a 80 euros du m³. Ils avaient le coeur décentré a cause de la forte pente ce qui était leur plus gros défaut. Après avoir lu vos réponse, j'ai bien envie d'aller prendre des cours car je ne connais rien de tous ce que vous avez dis. Je suis bucheron depuis 2004 et n'ai pas été a l'école j'ai apris sur le tas avec mon père. en tous cas merci a tous

Salut,

tu peux essayer Manzoni