merci fifou

Merci Fifou,

enfin du vrai débat, la lune et ses effets supposés.

Je le répète, je persiste à penser qu'il est possible que le savoir empirique issu de la tradition soit parfois démontrable de façon scientifique.

Je vais essayer de me procurer l'ouvrage dont tu parles, j'ai le temps de lire.

Le site que j'ai donné en lien est un peu radical, mais pourtant il pose de bonnes questions :

Enfin, et moins connu, le mythe selon lequel les sapins de Noël coupés juste avant la pleine lune se conserveraient mieux que les autres a été contredit par une étude universitaire allemande. Les auteurs de cette étude empirique de la Technische Universitaet de Dresde, ont coupé 16 sapins et les ont conservés selon divers procédés. Selon une vieille coutume paysanne, les arbres coupés trois jours avant la 11ème pleine lune de l'année se conserveraient jusqu'à la nouvelle année. Il n'en a rien été. En revanche, d'autres "recettes de grand-mère" se sont révélées beaucoup plus efficaces : ainsi, des arbres aux troncs légèrement fendillés, plongés dans l'eau claire, "se portent le mieux" car ils sont mieux hydratés.

Celles-là sont pas mal non plus :

Pour terminer et se remuer un peu les neurones avant la sieste, quelques questions, et non des moindres, que l'on peut se poser, et auxquelles il faudrait bien que les charlatans de la lune répondent : pourquoi, alors que la Lune n'est pas éclairée dans sa totalité par le Soleil (premier ou dernier quartier), ne lui impute-t-on pas les effets qui lui sont donnés lorsqu'elle est pleine, bien qu'elle soit bien aussi présente à ce moment là dans sa totalité ? Car évidemment, un quartier de Lune ne signifie pas que l'autre côté non éclairé soit resté dans les enfers ! Pourquoi ne reconnaît-on à la Lune une influence que la nuit alors qu'elle est souvent présente aussi le jour, même si on ne la voit pas si bien du fait de la présence du soleil ? Doit-on en conclure que c'est le couple Lune/nuit qui lui permet de déployer ses effets magiques ? Auquel cas il faudrait peut-être expliquer pourquoi et comment, les habitants des pôles n'étant de ce fait pas concernés 6 mois de l'année ! Enfin, les changements de temps dont la lune est accusée sont un peu fort (réfutés par les relevés statistiques) quand on pense qu'un changement de lune est absolu, une nouvelle lune à Paris est nouvelle lune dans le reste du monde, le temps change-t-il aussi en même temps partout ?   

Pour ce qui est des charpentes et des traitements :

les charpentes anciennes que tu peux observer sont celles qui n'ont pas été attaquées pour des raisons multiples. Ca ne signifie pas qu'elles résistaient toutes. Celles qui ne résistaient pas ont disparues. La période de coupe des bois est le facteur sur lequel est attiré l'attention, mais que fais-tu des techniques de mise en oeuvre? Peut-être sont-elles plus importantes que la lune.

C'est l'histoire du sage qui montre la lune et du fou qui regarde le doigt. Mais à l'envers. 

Je rajouterai que les anciens qui abattaient le bois de construction et de chauffage aux lunes voulues, n'encrassaient pas ou peu  les cheminées et se passaient de merde de produits chimiques sur les bois de charpentes. Tout ca a été oublié. C'est bien dommage. Le xilo c'est plus simple, n'est ce pas?

Je ne serai plus la pour le voir mais j'aimerai bien voir a quoi ressemblera la charpente d'un pavillon utilisant une charpente en fermette de sapin dans 150 ans
Ma maison va bientot soufflé ses 200 bougie et possede un magnifique arbalethrier en chene  qui possede lui meme encore de l'ecorce.
Les anciens n'avait peut etre pas toute la technologie que l'on a  mais ils ont pris le temps d'observé la nature et d'en remarqué quelque automatisme lié entre autre a la lune.
J'ai vu un reportage sur les bois de construction, un artisan ventait les merite de l'abattage artisanale (abattage en fonction des lunes, tire seve par houppiers, ecorcage etc).
La plus grande preuve de leurs savoir c'est quand meme leurs ouvrage qui traverse le temps.

Je n'essaye pas de prouvé les vertue de la lune c'est juste des constatations
je suis tres cartesient mais faut avoué que si on ne peut prouvé reellement  les bienfaits de la lune  on ne peut pas non plus le demontré avec certitude
En bref on reste dans le doute sur le point scientifique.
Ce que je voulai dire c'est que les anciens on constaté a tord ou a raison que la lune agissé sur le bois, le moral, les marées et j'en passe.

Sur ce sujet, je dirais que je connais pas mal ou j'ai rencontré pas mal "d'anciens"qui jardinent, qui coupent leur bois de chauffage, qui se font couper les cheveux à telle ou telle lune. Beaucoup aussi regardent la lune pour les poussées de champignons en forêt. Tous racontent la même chose.
C'est sûr que la lune ne fait pas tout, elle est un élément parmis d'autres capable d'influencer la croissance d'une plante (par exemple) comme la saison, le climat du moment...etc.
Mais remettre en cause l'influence de la lune et des pratiques ancestrales (qui se perdent), c'est vraiment prendre nos anciens pour des cons et leur manquer de respect.
La lune est un élément naturel comme un autre, est-ce qu'il y en a qui remettent en cause ou qui doutent de l'influence du soleil?

Salut Knut,

Knut a écrit:

Mais remettre en cause l'influence de la lune et des pratiques ancestrales (qui se perdent), c'est vraiment prendre nos anciens pour des cons et leur manquer de respect.

Tu vas me facher Knut    . Il ne s'agit pas de prendre les anciens pour des cons ou d'un quelconque manque de respect. C'est d'ailleurs la raison pour lquelle j'ai donné en lien un site de psychologie sociale, qui évoque les résistances des croyances face aux réfutations.

Tu noteras que les anciens  ont pendant un temps relativement  long cru que le soleil tournait autour de la terre. Il n'était pas cons : leur déduction s'appuyait sur la perception immédiate : le mouvement de la terre est imperceptible. L'argument de tradition et de respect dus aux anciens est à double tranchant. Une exciseuse pourrait te tenir le même discours       . Et c'est tout à fait compréhensible. J'ai aussi des croyances. Mais j'essaie de faire preuve d'esprit critique et de pas tout faire parce que les anciens le "faisaient".


Maintenant, ca ne m'empêche pas de reconnaitre que l'empirisme peut parvenir à de bonsrésultats et que les dictons sont pleins d'une poésie que non pas les études du GIEC.

Tiens en cadeau, le site d'un gars qui fait des études sur les dictons météo : Parfois ca marche, mais pas toujours.

Noel au balcon, Pàques aux tisons
Les saints de glace
Nouvelles lunes

Ca ne siginfie pas que la lune est sans action aucune. Faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit.

Bon je vais faire la mayo, madame a ses menstrues