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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 14-11-2009 21:19:53

Mr Patate
Petit Polatouche
Âge: 52
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 771

Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

Salut Bernabe

Joli dessin...Cette technique permet de faire du bouble rappel sans boucle, au contraire de l'utilisation des 2 extrémités du rappel.
Elle présente cependant un inconvénient, si jamais tu mets un coup de scie ou tronço l'un des brins du rappel, tu tombes...A contrario avec du double rappel plus classique, si tu touches un côté ou l'autre, t'as peur mais tu tombes pas.
J'avais aperçu cette technique que tu évoques, lors des rna à Limoges en 2000, apporter de l'autre côté de l'Atlantique par les Canadiens.
Une des alternatives et de remplacé l'ensemble poulie-swiwel par un prussik, mais là les déplacements et la gestion des longueurs utilisables et galère.
La dernière solution est la technique à 2 prussiks (évoqué par Steph LE grimpeur) dans le DVD d'Hévéa, pas de boucle, gestion des cordages faciles, faciles à mettre en oeuvre (nécessite 1 mousquif, 1 prussik et 1 FF ouvrante), et pour finir pas de risque de chute dans le cas où tu touches.



Pour répondre à Simon, le rappel n'est pas obligatoirement épissurées (ou boucles cousues) des 2 côtés.De toute façon à l'heure actuelle bien peu de rappel permettent la création de boucles à chaque extrémités (cause effet chaussette), donc une boucle et un noeud font très bien l'affaire.
Pour aller plus loin la Fausse Fourche n'est pas obligatoire sur le point complémentaire.

En ce qui concerne les résistances noeuds, boucles cousues ou épissures.
Il me semble que lors de la création de noeuds il ya un pourcentage de perte de résistance(par rapport à la résistance corde), pourcentage pouvant varier en fonction du type de noeud utilisé.
POur les coutures, j'avoue ne pas trop maitriser mais d'un point de vue personnel je pense que la perte doit être minim (mais sans certitude, donc je me renseigne pour compléter)
Quand aux épissures suivant le type de corde et le type d'épissures, l'ont peu retrouver 100 % de la résistance corde.Donc pas de perte à quelque chose prêt.

A+ à tous


C'est parcque la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que l'on croit qu'une personne est brillante avant de s'apercevoir que c'est un c...

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#38 14-11-2009 21:56:57

MARC
Super Polatouche
Lieu: DURBUY
Âge: 65
Date d'inscription: 08-07-2007
Messages: 1088
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

Double rappels
Double ancrages
Double amarrages
Double tchic
Double tchac

Je crois que vous allez réussir à semer le trouble ...

Le croquis de Bernabe est joli mais :
             Question ? Que représente-t'il exactement un double quoi ?
Pour moi, ce n'est pas un double ancrage, peut être bien un double rappel ok. ...

Sur son dessin, le côté double ancrage n'est pas representé
motif : Si rupture d'un ancrage ... si rupture d'une corde (scie ou autre) ...

Ceci est mon avis perso.

Moi, j'arrête là, car vous me faites mal à ma petite tête.

Bonne soirée


A R B O S Y S T E M E
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#39 14-11-2009 22:03:26

GAB
GRIMP ARBRE BZH
Date d'inscription: 22-12-2006
Messages: 2472

Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

Mr X a écrit:

Pour aller plus loin la Fausse Fourche n'est pas obligatoire sur le point complémentaire.

Ah bah bravo !

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#40 15-11-2009 00:26:08

fifou
Super Lémurien
Lieu: Aix en Pce
Âge: 46
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1699
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

c'est parce que ça va plus vite sans la deuxième.... (mais ca fait charlot non?)


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collègues êtes virés de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#41 15-11-2009 09:07:39

simon
Petit Lémurien
Lieu: renay
Âge: 42
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 1214
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

perso je ne fait pas comme le croquis je vais expliquer brievement et aprés vous me donnerez vos avis


mon principe réside épissure a gauche sur le pont remonte dans la FF le mou noué au machard puis mon autre extrémitée de rappel est fixé sur le pont a droite remonte sur une deuxiéme FF et un prussik sur le brin de gauche avec le mou entre les 2 mais le soucis dee cela c'est la gestion de la boucle qui s'acroche tantot dans du bois mort tantot dans le branches qui retombe

mes FF ne sont pas étrangleuse par conte et je n'utilise que trés rarement ce principe car je ne fait pas beaucoup de grands arbres mais je trouve confortable


pour le croquis trés bien fait entre nous j'essaierai mais je pige pas tout je verrais à l'usage


merci de votre analyse


l'homme descend du singe, le singe monte à l'arbre comme moi !!

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#42 15-11-2009 09:12:29

MARC
Super Polatouche
Lieu: DURBUY
Âge: 65
Date d'inscription: 08-07-2007
Messages: 1088
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

Simon,

Si je te lis bien, alors ta méthode est un vrai double ancrage.
Si un point lache, tu es sur l'autre.
Si tu coupe dans un brin, tu as l'autre.


A+


A R B O S Y S T E M E
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#43 15-11-2009 09:17:10

simon
Petit Lémurien
Lieu: renay
Âge: 42
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 1214
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

ok alors je me suis pas planté dans mon interprétation mais bon on ne sait jamais   smile


l'homme descend du singe, le singe monte à l'arbre comme moi !!

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#44 15-11-2009 10:07:39

le beauceron
Petit Lémurien
Lieu: 28700
Âge: 57
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

MARC a écrit:

Simon,

Si je te lis bien, alors ta méthode est un vrai double ancrage.
Si un point lache, tu es sur l'autre.
Si tu coupe dans un brin, tu as l'autre.


A+

J'aime bien Stéphane le grimpeur...
Double ancrage avec 2 ancrages dignes de ce nom(quand on coupe) en terme de diamètre et orientation de la branche du 2eme ancrage sinon c'est un point complémentaire pour faciliter certains déplacements avec ou sans 2eme noeud comme sur le dessin.
Quelques questions sur la technique à 2 prussiks :
Le cd il est gratuit?
Est ce que c'est pas galère de lancer une corde en double ?
...simple question par rapport à ce que j'en ai vu, je n'ai pas pris le temps encore d'approfondir la chose


Spécialiste de la taille de balayage

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#45 15-11-2009 10:38:39

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 58
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

salut beauceron et les autres , franchement je ne fais pas de pub , pour ma part je n ai pas fais de cs , mais je peux vous dire acheter le dvd a hévéa , l explication est tres tres bonne et franchement ca ouvre mechament les yeux a ceux qui ont du caca dedans .

les explications son t tres simples a comprendre apres c est sur il faut esayer , pas besoin de ce creuser le cerveau hévéa le fit pour vous hahaha donc acheter et vous verrez voil  plus

comme ça pascal tu ne poseras plus de questions autrement change de metier fait pizzaiolo hahahaha a plus


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#46 15-11-2009 11:49:27

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4660

Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

mon principe réside épissure a gauche sur le pont remonte dans la FF le mou noué au machard puis mon autre extrémitée de rappel est fixé sur le pont a droite remonte sur une deuxiéme FF et un prussik sur le brin de gauche avec le mou entre les 2

C'est exactement ce système que j'utilise pour le petit rappel double de 10 m que j'ai à demeure sur mon baudrier.  tongue

Chaque côté du rappel procure un ancrage indépendant, réglable souplement pour avoir un rayon d'accès de 30 cm en longe à 4,50 en rappel (selon le mou disponible, à partager entre les deux évidemment).

C'est de la corde très souple, donc le diamètre de la boucle en bas du mou est assez réduit et ne choppe pas souvent les branches qui tombent.

Pas de fausse fourche, mais deux morceaux de gaine tubulaire "améliorée", enfilés sur la corde à chaque extrémité.

Pratique dans les arbres bien branchus et pour la grimpe à l'anglaise.

Mais mes 10 m sont trop courts dans les houppiers "aérés" et j'utilise en plus une corde en srt (40 ou 60 m) pour me déplacer.
( Et s'il faut y rajouter la longe armée, ça en fait un bordel à gérer ....  taper  lol )

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#47 15-11-2009 17:15:33

le beauceron
Petit Lémurien
Lieu: 28700
Âge: 57
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
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Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

stephane le grimpeur a écrit:

autrement change de metier fait pizzaiolo hahahaha a plus

J'aime bien Stéphane le grimpeur....
C'est que justement je suis devenu élagueur parcequ'ils n'ont pas voulu de moi comme livreur de pizza hut


Spécialiste de la taille de balayage

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#48 16-11-2009 09:43:51

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3585

Re: Double rappels obligatoire en centre de formation... bis

MARC a écrit:

Dom pas la peine a écrit:

[Alors d'un point de vu technique le noeud est plus solide que les couture ...

Es tu sûr de ce que tu écris ?

Après avoir cherché le document ou était écrit ça,je n'est pas réussi à mettre la main dessus et je vais tenter de vous expliquer.
Le noeud en lui même est plus résistant que l'épissure et la couture mais a le défaut d'affaiblir la résistance de la corde j'usqu'à 25 voir 30% de perte de résistance.
Cela est du au fait de l'écrasement des fibres lors de l'exécution du noeud.
L'épissure et la couture palie ce phénomène du au fait que les fibres restes plus dans leur état d'origine.
Par contre hypothétiquement(pas trop de raisons de s'en faire vu la résistance des drisses),si chacunes des cordes devaient lacher,celle avec le noeud risquerait de casser juste avant le noeud(point de faiblesse à cause du noeud),celle avec couture au niveau des coutures et celles avec épissure à l'épissure.

C'est quelque chose que les pêcheurs à la ligne connaissent bien,ou parfois ils ont des casses du fil juste après le noeud.Eux chercheront le noeud qui écrasera le moin possible le fil afin de lui garder son maximum de résistance.

Il est vrais que j'aurais du mieux argumenter ce que j'écrivais...autant pour moi.
Après pas moyen de metre la main sur le doc en question,j'ais juste trouver des éléments me permettant d'expliquer au mieux que je pouvais sur un vieux catalogue de chez drayer.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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