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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 20-11-2009 11:31:26

grenouille arboricole
Chimpanz
Lieu: Gisors
ge: 52
Date d'inscription: 22-10-2009
Messages: 106

Re: Cdres secs en quelques mois

moi aussi j'ai du en dmonter un de soixante dix ans il y a un mois dans le pays de bray sur des sols trs riches. il c'est mis a scher cette t il ne restais de vert que les pousses de l'anne...le bois a l'intrieur n'tais pas altrer c'est a dire pas sec du tout.... le bois etait saint pas de champignon rien non plus!!!!


Grimper et n'avoir en cela nul maitre sinon les chnes et les htres!!

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#26 20-11-2009 14:04:08

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 63
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3761

Re: Cdres secs en quelques mois

Salut,

Je suis d'accord il est intressant ce topic o les gens participent et le phasme n'est pas avare de rponses  smile

L'information que tu nous donnes concernant les autres essences (non xrophiles elles) qui ont souffert des conditions extrmes (si c'est le cas) sont intressantes.
Pourquoi une essence xrophile comme le cdre de l'Atlas serait sujet des dprissements du des conditions extrmes...???

J'ai quelques ides mais j'hsite les partager pour ne pas embrouiller le dbat.Le site est peut tre l'origine de ce dprissement vu qu'il touche d'autres essences proches,les canicules de 2003 et scheresse de 2006 ont eu des effets plus dvastateurs en climat continental du fait de l'lvation des tempratures.
Dans le midi mditerranen de nombreuses descentes de cmes ont t observes sur cdre aprs les canicules associes au vent schant.
Par le B.R.G.M. tu peux avoir des informations sur les sous sols qui concernent tes arbres.

Voici aussi un lien vers un site que je n'ai pas voulu mettre avant pour ne pas gner ta rflexion il donne une ide sur la difficult d'apprhender un phnomne de dprissement sur les cdres de l'Atlas en Agrie  smile
http://cedrusatlantica.webs.com/symptomatologie.htm
A+

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#27 20-11-2009 18:02:16

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 36
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1286

Re: Cdres secs en quelques mois

Intressant ce cas d'tude sur les cdraies d'Algrie !

Mais dans ce cas de figure a reste assez nigmatique, probablement plusieurs facteurs combins qui passent premire vue, inaperus !


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#28 20-11-2009 22:26:52

le phasme
Ecureuil
Lieu: Brive
ge: 43
Date d'inscription: 11-11-2009
Messages: 273
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Re: Cdres secs en quelques mois

Salut

Les liens que forest grimp nous transmet largissent bien les hypothses. ( perso, j'en redemande !)

Nous n'avons pas remarqu de champis dans le bois mort mais reste vrifier la prsence de scolytes ou de ncroses dans les rameaux.

Si le climat est la cause d'une chane de dgradations avec des affaiblissements successifs de scheresses, et peut tre des dfauts d'arrosage lis l'arrosage intgr, je pense qu'une sorte de zone de protection peut tre bnfique. L'avantage serait de supprimer l'arrosage de ce primtre et rendre le sol plus ar. Le mulch semble tout indiqu mais je redoute de filer un stress supplmentaire des arbres gs. Puisque le sol est tendance argileuse, il me semble que l'apport de compost en surface devrait mieux structurer le sol. Pourquoi pas mlanger les deux (mulch et compost) pour apprenti sorcier. Une couche assez mince limiterais l'effet paillage vu le caractre xrophile du cdre.

Je me retrouve alors confront un problme d'intgration paysagre dans un parc trs soign. Adopter une zone de protection pour les arbres modifierait peut tre trop le paysage pour que cette solution soit adopte par les proprios. Un indice me donne espoir, c'est que la proprio est collectionneuse de roses mais des roses sous un cdre ?, quoi d'autre, de la lavande comme pour les noyers ? du lierre ?

Le mulch compost vertical peut tre une alternative qui ne supprime pas les besoins d'arrosage condition d'tre loign du pied de l'arbre.

Je me rend compte que la seule chose que je puisse conseiller sans trop me tromper c'est un expert  Jocker


Celui qui n'est pas srieux c'est celui qui ne rit pas (dicton de ma voisine Simone de 80 ans)

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#29 23-11-2009 23:01:05

arranoa
Koala
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Re: Cdres secs en quelques mois

Salut tous,

Sur le pays basque aussi on trouve pas mal de cdre qui sche sur pied rapidement et pas seulement des arbres jeunes j'ai pu en voir un pour lequel j'avais fait un devis l'an dernier de plus d'un mtre 20 de diamtre sec sur pied en revanche je ne l'ai pas vu ses diffrends stades de dsschement.
pour moi la scheresse de 2003 est en cause et la qualit des sols aussi .
A plus.

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#30 24-11-2009 19:30:47

le phasme
Ecureuil
Lieu: Brive
ge: 43
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Messages: 273
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Re: Cdres secs en quelques mois

Salut Arranoa

Mal grs les scheresses, il semble que le cdre de l'atlas y soit peu sensible vu sont caractre xrophyle. Par contre, il est sensible aux sols argileux compacts et ou hydromorphes. Ces caractres sont mentionns dans la flore forestire franaise.

Selon mon avis, l'effet de la scheresse peut tre amplifi par un sol argileux et compact. Comme tu dis la qualit des sols y est pour beaucoup mais dans ce cas comment ce fait il que les arbres arrivent parfois des ges avancs dans ces conditions ? Dans mon cas, un des cdres avait plus de 200 ans.


Celui qui n'est pas srieux c'est celui qui ne rit pas (dicton de ma voisine Simone de 80 ans)

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#31 06-01-2010 16:03:23

le bonnobo
Ecureuil
Lieu: LIMOGES
ge: 39
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 275

Re: Cdres secs en quelques mois

salut a tous

meme constat chez un client ou un thuja gant tait sec sur pied avec a promit un cedre de diametre 60 et san problme antrieur ( au premier coup d'oeil) bien faiblard vert encore mais trs claircemer 2 moi aprs je repasse et la cdre est compltement sec avec le peu d'aiguille qui lui restait aucune prsence d'un assassin embusqu sous l'corce ou autre donc ??
il me semble possible de croire alors qu'aprs plusieurs pisodes de manques d'eau important les rserves du  cdre on tellement diminu qu'il est alors devenu impossible pour lui de pouvoir les reconstitu et donc de provoqu son dsschement tou simplement .


et pourquoi tous ces humains qui grimpe en haut des arbres ?
POUR LA VUE BIENSUR

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#32 10-01-2010 10:19:18

Guillaume91
Chimpanz
Date d'inscription: 09-01-2010
Messages: 121

Re: Cdres secs en quelques mois

J'ai constater galement le dprissement de plusieurs cdre adulte bien proportionn et non mal trait.

Ces dprissement ne sont pas causs par des scolytes ou autre pathogne, aucune trace l'tude.

Cependant je pense que la raison premire et l'effet post-scheresse (stress hydrique qui peut entrainer de nombreuses ractions internes)

Les indications de la flore prcise que c'est une essence qui rsiste relativement bien au scheresse. Cependant il convient de prendre en compte l'environnement des arbres.

Les indications de la flore forestire et d'autre ouvrage d'ailleurs, sauf erreur de ma part, sont donns pour des sujets en milieux "forestiers".

Les cdres des parcs et jardins sont trs souvent isols et non dans une ambiance forestire avec son "micro-climat".

Par ailleurs il est sur que la nature du sol joue un rle important...

Un arbre sur une station "limite" sera plus sensible.

Il est difficile de donner une rponse unique pour l'ensemble des cas mais voici une brve synthse pour nos quelques cdres (surtout en rgion parisienne et Centre)


"La sve du feuillage ne s'lucide qu'au secret des racines"    Citation de P. Chamoiseau

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#33 13-01-2010 20:33:11

le beauceron
Petit Lmurien
Lieu: 28700
ge: 55
Date d'inscription: 05-07-2008
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Re: Cdres secs en quelques mois

Salute,
Salut Cryptomeria comment a va ?


Spcialiste de la taille de balayage

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#34 31-01-2010 15:18:48

Docteur Pipi
Ecureuil
Lieu: Saint Pandelon
Date d'inscription: 20-01-2007
Messages: 355
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Re: Cdres secs en quelques mois

j'ai aussi constat de grand dprissement sur les cdres de l'arbortum des Barres, la casi totalit des sujets ont sch en moins d'un an !! lors d'une petite sortie accro, j'ai remarqu de grand coulement de sve dans la cime, quand je dit grand c'est que tous le tronc en tait recouvert !! j'ai mme du renonc mon ascension car les prussiks ne jouaient plus leur rle !!

5 mois plus tard ils ont tous t abattu.
je n'est pas remarqu de scolytes ni autre champignons et j'ai du mal expliquer ces coulement de rsine, si vous avez des infos, je suis prenneur !!

Pour les cas des cdres de l'arboretum des Barres, il faut plutt chercher du ct de la tempte de dcembre 1999 (qui a bien souffle dans le coin).
Les mottes racinaires ont normment boug et cela provoqu l'apparition d'un champignon facteur du dprissement de ces Cdres.

On observe aussi a quelques dizaines de kilomtres des ctes des dprissements de Cdres aprs des temptes.


Dans le cas du Cdre du Phasme, Quid de l'Armillaire ???


On lit dans les livres quau temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien quen sautant darbre en arbre...

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#35 31-01-2010 16:03:19

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: Cdres secs en quelques mois

je doit me rendre chez un client mercredi 3 un cedre ayant les meme caracteristiques enon si dessus ci trouve il a sech 2008 mais je ne l' ait pas encore demont car il y a encore 4 ou 5 aiguille verte je presise qu ' il y  a presence d' arrosage automatic et luminere fix dessus je prendrais des photo

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#36 31-01-2010 16:58:18

Docteur Pipi
Ecureuil
Lieu: Saint Pandelon
Date d'inscription: 20-01-2007
Messages: 355
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Re: Cdres secs en quelques mois

Arrosage automatique = risque de trop d'eau = dveloppement du pouridi (ou Armillaire)  pleure


On lit dans les livres quau temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien quen sautant darbre en arbre...

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