le viok a écrit:

Mettons de côté, la législation,  et les intérêts persos..............

Je pense qu'il faut obligatoirement une formation pour travailler dans les arbres.

Désolé de faire chier encore avec ça mais lisons correctement le décret du 1er septembre 2004 et l’arrêté du 5 aout2005... La formation est bien  rendue obligatoire par la législation !

Page 4 du décret du 1er septembre :
" f) Les travailleurs doivent recevoir une formation adéquate et spécifique aux opérations envisagées et aux procédures de sauvetage, dont le contenu est précisé aux articles R. 231-36 et R. 231-37 et qui est renouvelée dans les conditions prévues à l’article R. 233-3."

La loi dit aussi :
-L'utilisation d'EPI protégeant contre des risques mortel est interdite sans formation à l'utilisation de ces EPI (c'est aussi marqué dans tous les notices d'utilisation !).
-Ces applications sont valables pour les salariés et pour les chefs d'entreprise et les indépendants exerçant directement  les activités de travaux en hauteur.

à+
l'Arbronaute

Bonsoir

Je savais que mon com n'allait pas passez inaperçu. Mais loin de moi toute idée de provocation. J'ai tout simplement voulu lancer un débat. Alors j'ai lu ça et là les réponses des un et des autres. Apparement certains soit non pas lu mon com, qui est très long je le reconnais jusqu'au bout, n'est ce pas. Alors je vais essayé de faire plus court (avec moins de fautes de frappes)

Alors j'ai le droit à un com ou je me fait traiter de guignol, permettez, mais moi je ne traite personne de guignol,de plus j'essaie dêtre le plus pro possible,j'ai des qualités, des défauts aussi (que j'essaie de corriger, tant ils sont nombreux), mais ce n'est pas moi qui me barre comme un voleur après avoir occasionné des dégats en travaillant, comme certains paysagistes (pas tous bien sur),ou pratiquer des tarifs abusifs pour cause de domination sur le marché, finalement heuseusement qu'il ya des cesu.Mais certains voudraient tout bouffer (comme les agence nationales de services à la personne), et ne supporte pas la concurrence. Quand à une boîte que cette personne a du fermer, c'est ....moche ! je compatis, car j'ai du aussi fermer la mienne très vite, pour les raisons que j'ai déja expliquer dans mon com précedents (j'ai perdu en plus des milliers d'euros d'économie), donc l'entreprise, fuck up !

"la seule réponse à apporter à Monsieur FG,c'est qu'il est hors la loi,et que le jour ou les impôts lui tomberont sur le bocal à soupe qui lui sert de pilote,il commencera à comprendre que les règles ne sont pas faites pour compliquer la vie des gens,mais bien au contraire,pour les simplifier.

annexe:

si tu te plante de ton sapin avec ta dolmar et ton slip,c'est ton client aussi qui va avoir de sérieux problèmes,et sur la suite de ton activité,je rigole déjà.


C'est aujourd'hui pâques,médite bien ou pas du tout,mon gros lapin"

Encore une fois Monsieur Pipiol, la seule réponse a vous apporter, c'est que t'a pas été jusqu'au bout de mon com.

J'ai dit que je ne grimpe pas sur une échelle, ou alors le moins possible, ou alors 3 metre grand maximum, pourquoi ?, le travail sur une échelle est en principe interdit, sauf pour des travaux ponctuels, à toi d'aprécier la notion de "ponctuel".Pour ce qui est des impôts, là tu dis n'importe quoi !, le travail est déclaré (toujours, je suis un farouche opposant  à la pratique du travail dissimulé (car à terme tout le monde y perd, car l'état n'a pas son fric, et doit augmenter les taxes, et ainsi de suite, et ç'est un coup à faire couler un pays, voir la grèce tiens), et envoie bouler dès que l'on me le propose, surtout au télephone, il ya des cesu, c'est pas fait pour les chiens, même si le boulot ne se fait pas, rien à battre, il ya l'assurance  chomage qui compense),

c'est plutôt mes employeurs qui seraient tracasser, mais même pas, tu t'imagine tout de même pas que l'ursaff va pacourir la région à contrôler la ou je suis passer, pour contrôler quoi ?, rien du tout !, 2,3 branches coupés de temps en temps, à 22 euros (charges comprises) de l'heure de l'agent de l'urssaf, ces gens là préfere se concentrer là ou ils sont sur de trouver des infractions indiscutables !, le bati tiens, ou les resto, ou les discothèques. Quand à me planter avec ma dolmar (moi c'est une tanaka de 25 cm, qui est une très bonne machine, et je travaille pas en slip, et mon bocal de soupe va bien merçi), je ne suis pas a 10 metre du sol en train de tronçonner.

Tout ce fait avec mon sthil Km 100 ralongé d'1 metre et l'élagueuse au bout. ça fait 4 metre en comptant ma taille. Donc c'est légal, renseignements pris aujourd'hui au 3939 (dur des les avoir)

Ce n'est pas moi qui ferait le boulot du lien ci-dessous, évidement

http://le-blog-du-bucheron.over-blog.com/181-index.html

Pas plus que les vidéos des com précedents montrant les gars en train d'élaguer à au moins 20 metre du sol.

Je n'ai ni l'habitude, ni le la technique, ni le matériel pour ce genre de job, je vais pas fournir un treuil forrestier à 4000 euros ?, ni une nacelle a 30000 ?, ni un broyeur  salean a 25000 (je connaîs pas trop les prix) , (mettre 12900 dans la gianni ferrari d'ocass serait déja plus intelligent), et encore, pas sur !  comme ça, avec quel pognon !, il ya pas une banque qui va me suivre dans ce domaine pour me le prêter. ce que risque de fournir et encore j'en ait loué un et je suis un peu déçu c'est un eliet major à 3200, mais surement pas son grand frère le prof IV à 9600.
Et puisqu'on parle broyeur, sachez que la ville de quimper dans le 29 organise du broyage chez les particuliers (avec un prof IV, tient) à.......15 euros de l'heure ! (après remboursement de la moitié de la prestion par la comunauté de commune, en partenariat avec une association de chomeur de longue durée (quand je disais que l'on ne sait plus comment faire pour faire bosser les gens). Alors elle est pas belle la vie  ! un prix pareil qui dit mieux !Même nous les ptits gars en cesu on est battu, à la niche !, si c'est pas de la concurence déloyale, le perso et le matos sont subvensionnés. Et figurez-vous que il ya des gens qui trouve que 15 euros de l'heure, c'est....trop chere !, peut-être qu'il faudrait les payer pour broyer chez eux (franchement quel pays d'assistés)

C'est pour ça que même mon frère qui a fait élaguer de très gros chêne en octobre dernier a fait appel a un elagueur spécialisé (qui d'ailleurs s'est tué 15 jours plus tard, ailleurs, comme quoi, même les pros ne sont pas à l'abri), par contre après j'ai débité les branches au sol (avec ma sthil 021 c de 1997).

Donc pas de panique les amis. Si je peux recommander une boîte de ma région très sérieuse pour ce genre de boulots, là ou je travaille, je le fait, rassurez-vous. Mais même chez moi j'ai des cyprès de 25 metre de haut à élaguer plus des pins maritimes, je vais faire des devis point barre !, qu'est ce que vous croyez ?que je vais louer une nacelle ?, trop chere !, trop particulier !, pas l'habitude !.



c'est vrai que souvent on me demande d'intervenir sur des branches à 2 metre du sol. Comme l'autre jour après avoir réalisé divers travaux paysagers chez un vieux monsieur de 80 ans, la gars me demande si je peu lui couper une branche à moitié cassée, pendante qui risque de tomber, éventuellement sur un de ses petits enfants . Alors je lui dis quoi ? "Non, non Monsieur on a pas le droit de faire ça en cesu", et je le laisse à 80 ans passé, monter sur une échelle, tomber et se tuer (a cet age là une chute de 2 metre ça pardonne pas), ou que la branche tombe sur un gosse et le blesse ou le tue

Ou lui dire "pas de problème" et je fait ça avec ma perche en faisant gaffe, bien évidement (on ne fait jamais assez attention, un jour je me suis fait une belle frayeur, en toute franchise je reconnais que c'est dangereux).

Alors oui je sais la loi c'est la loi, c'est pas au simple citoyen et travailleur de l'apprécier à sa façon. Sinon ça revient à rejoindre le raisonement d'un gars qui il ya 10 an m'avait tenu un discours assez effarant sur les temps de repos d'un chauffeur routier qui devrait être selon lui à la libre appréciation du chauffeur en fonction de la distance qu'il lui reste à parcourir ! un petit gars de 16 ans qui me dit ça, on compend, mais un type de 55 ans là on compend beaucoup moins. Je lui ais répondu avec une certaine ironie qui m'est familière : "mais bien sur, c'est comme l'alcool au volant t'a qu'a dire à l'agent que toi à 4 grames par litre de sang , tu sais que tu peu conduire", en plus il n'a même pas compris que je me foutais de sa poire !

Eh bien en paysage c'est un peu pareil, et la loi est mal faite comme dirai clint eastwood dans "l'inspecteur Harry".

Pourquoi ne pas imaginer, je pensais à ça en tondant la pelouse, une petite formation toute simple en élagage pour les "petits" arbres ?, qui de toute façon ne vous intéresse pas vous élageur spécialisé.

On pourrait faire le parrallèle avec ce qui s'est fait pour le permis remorque ou désormais il faut une petite formation pour tracter 4.250 kg (ptac voiture+remorque), tout ça parce que l'on a réalisé que beaucoup roulait en infraction avec une charge tout juste supérieur, avec des risques que vous savez en ce qui concerne un maxi PV à la clé, et pire en cas d'accident.

Oui je sais, ce que je dis là n'est pas si simple , soyons réaliste, et votez une telle loi serait très compliqué, et une véritable unsine à gaz, si elle était votée en l'urgence. D'autant que à ce moment là l'aspect d'emploi cesu non-qualifié, comme c'est pensé à l'origine par les technocrâtes,  ne serait plus d'actualité (qui dans les fait ne l'est pas, ce que les gens veulent, c'est un paysagiste au rabais et un véritable professionnel, c'est ce que je ressent partout ou je passe). Après c'est sur il y aura surement un revers de la médaille pour le statu cesu, soyons sérieux, faut bien que l'état trouve des compensations financières sur l'argent qui l'aura mis  à nous former. C'est normal on peu pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Mais à ce moment là les choses seraient au moins clirement défini. Et le contrevenant n'aurait plus aucune excuse.

moi je réfléchis meme pas c'est inspection du travail!!!

pipiol  ,on s entendraient bien tout les deux!

Bonjour a tous

"moi je réfléchis meme pas c'est inspection du travail!!!"

Oui si tu veux, et pourquoi pas les crs tant qu'a faire, ou la bac , ou le gign, on ne va pas me menoter au sol avec le gun sur la tempe, en criant "bouge pas", je ne suis pas un dealer que je sache. Et qui ce qui va se passer . T'appel l'inspection tu tombe sur un répondeur télephonique, et là petite musique on te ballade de service en service pendant 1/4 d'heure. Et là tu tombe sur une secrétaire qui va te dire "Merçi d'avoir prévenu  , je dirais au contrôleur du travail quand je le verrai (si elle y pense)", parce que des appels comme ça, a mon avis c'est comme les alertes à la bombe dans les aéroports, il en ya un  sacrès paquets par jour .Et quand  "her inspector" arrive si il arrive, car il sait très bien qu'il va tomber sur un os 9 fois sur 10. Pourquoi ?, aussi bien c'est le proprio lui même qui fait le boulot,  ou alors je suis au sol comme par hasard en train de ramasser les branches, et il va s'entendre dire "non non ce n'est pas moi qui est fait ça, moi je suis juste en train de ramasser les banches" Ou alors je suis parti depuis longtemps, (la presta est some toute très courte), vous ne voyez pas un ces types s'arrêter dès qu'il voit un gus pêter un coup de tondeuse ou un coût de taille haie, ou un coup de tronconeuse, encore une fois un agent de l'état ça coûte cher à l'utilisation (c'est pour ça que l'on a installer sur les bord des routes des radars automatiques qui font un rendement de plusieurs dizaine d'infractions par jour, tout n'utilisant pas le coût réel de ce que couterai une verbalisation par un agent, n'est ce pas). Et même si il arrive, problème si un un type de La MSA arrive, il n'a AUCUN pouvoir, car je ne relève pas de cette belle institution qu'est la MSA (que je connait que trop bien), et même au pire moi juridiquement je ne risque rien, je suis salarié. même mon employeur, quu'est ce que lon va lui dire ?, il va  pas finir au gnouf, éventuellement un rappel à la loi, et encore je suis à 2 metre du sol en train de tronconner, j'ai casque, gant, combinaison de protection, le boulot se fait avec un minimuim de protection (qui n'est pas encore assez optimum à mon goût, je voulais acheter un harnais, mais c'est hors de prix, à mon avis là il ya de l'abus).De plus la loi est flou. Sachez que quand j'ai commencé il ya 10 ans, j'ai répondu à une petite annonce, et j'ai bossé voilà point barre, à un aucun moment je n'ai été convoqué    , ni à l'anpe, ni a l'assurance maladie, ni à la msa, pour me dire ce qu'il fallait faire et ne pas faire. Pas plus que l'employeur cesu n'est non plus au courant. Alors quoi il faudrait bosser avec d'un coté le code du travail, la convention collective, toutes les législation possibles et imaginables, à consulter chaque fois que je fais quelque chose !, mai sà mon avis je vais passer plus de temps a consulter qu'a travailler.

Après je répond au com de Pipiol

"hello,

désolé pour mon verbe FG,parfois ce genre de sujet me picote les noix,surtout quand je viens de faire le chèque de l'appel fractionné MSA,l'appro de TVA,le trimestre d'impôts sur ma ridicule fortune etc,etc,etc...

j'ai lu ton post,je le répète,il existe des règles,chacun se doit de les respecter.

ras le bol des plans anguille sur tout les volets,faut faire les choses clairement,c'est moins fatigant pour tout le monde ça assure une certaine qualité.

une boite,c'est pas une machine facile,ça demande une énergie du diable,une éthique,des sacrifices.

chacun fait ce qu'il peut pour gagner sa croûte,ok,ma pas au risque de paupériser un domaine ou la véritable expérience et les connaissances sont fondamentales.

je suis un tout petit con de 36ans qui ne connait pas 3% des secrets des arbres(physio-patho),je suis jamais content de mes tailles,j'aime mon boulot,ça me détruit le cœur de passer derrière des coupeurs de branches.

mardi prochain je taille un arbre planté en 1760,quelle chance il a eu,tout ce temps,mais un taré de ma région qui se prend pour une star l'a défoncé il y a une vingtaine d'années,c'est trop bête.

y'a pas de racisme ou d'élite de l'élagage,il faut juste faire véritablement attention à ne pas abimer les trésors vivants qui s'offre à nous,ou à ceux en devenir,on ne sait jamais   

Non non il ya pas de problème pour le "verbe", tout va bien. mais quand tu dis ",surtout quand je viens de faire le chèque de l'appel fractionné MSA,l'appro de TVA,le trimestre d'impôts sur ma ridicule fortune etc,etc,etc..."

Je comprend très bien, je sais, car je suis passé par là aussi, il fallait payé les charges sociales avant d'avoir gagné le moindre centime et je venais de monter ma boîte,j'avais très peu de moyen. Eh ben monter pas votre boîte qu'est ce que voulez que vous dise !aujourd'hui avant de monter sa boîte faut réflechir à 10 fois, il ya des moyen détourné pour contourner l'entreprise (les cesu par exemple). N'importe comment à titre perso, JAMAIS plus je monterai une entreprise, c'est très dur !, et aucune loi ne vous oblige à monter une entreprise. J'envie de dire "entrepreneur du monde entier révoltez-vous !"faites donc la grève de l'impôt, si certain ministre se permettent à ce point de frauder le fisc, tout en étant aider par d'autre, et qui en plus pronent l'austerité pour les autre !, le grand capo de tout les tutti, mais c'est l'etat, c'est Don Corléone personnifier. Eh bien tous ensemble ne payons plus d'impôts !

N'importe comment en promouvant cette formule de travail qu'est le cesu et par la suite l'autoentreprise, mais l'état est gagnant, et sait très bien ce qu'il fait pourquoi ?, c'est vrai que je ne paie pas d'impôts sur les bic, mais la tva la je peu pas tricher je la paie cash (que je sache le matos je le vole pas, le carburant non plus), et quel est l'impot qui rapporte le plus à votre avis ?

"mardi prochain je taille un arbre planté en 1760,quelle chance il a eu,tout ce temps,mais un taré de ma région qui se prend pour une star l'a défoncé il y a une vingtaine d'années,c'est trop bête."

Oui là évidement un arbre d'un tel age et d'un telle valeur, ça nécéssite forcément des connaissances en arboriculture, on est d'accord. mais moi pour le peu que je fais, c'est domage je n'arrive pas à inserer des photos, car je t'aurai montrer ce que je taille, comme ça tout le monde aurait compris.

"ps: suis un peu sceptique quand à la netteté des coupes avec un élagueuse sur perche...
pps: si j'ai bien compris tu n'es pas élagueur et tu ne veux pas l'être, alors pourquoi lancer des sujets comme ça "

Si la perche fait des coupes assez net, mais à 2 inconvénients, la chaine se désafute assez vite, et puis elle peut-être assez emconbrante, ç'est pas un engin télescopique, et puis on est limité en hauteur, 4 metre, tu doute bien que ni sthil, ni echo, ni husqvarna n'a dans ses cartons une perche de 10 metres. En plus il ya le poid. Donc là pas de panique c'est de l'élagage d'appoint, d'autant que j'ai 39 ans, je me vois pas a59 travailler encore avec ça.

Ce que je veut dire c'est que fait du petit élagage voilà ce que veux dire, et pourquoi lancer le sujet, c'était pour réagir auc coms que j'ai pu lire sur les cesu ça et là du style "faut appeller la police " ect..Il ya plusieurs millions d etravailleur cesu en france (qui en plus travaill esouvent partiellement), on ne va pas embaucher plusieurs millions d'inspecteur du travail pour être derrière leur dos, remarquez ça ferait travailler une partie des 5 millions de chômeurs (en voilà une idée quelle est bonne hein !).

Soyez donc plus intelligents, à mon avis qu'est ce qui vous coute le plus ? dans vote job, c'est d'évacuer les rémanents, il faut soit payer la décheterie, soit avoir un broyeur qui coute cher (je sais j'ai insquinté un broyeur de locaton l'autre jour, aille !, c'est cher !). Donc associez vous à un gars comme moi, proposez au particulier de vous payer vous sur facture l'abattage, ou l'élagage, et que le particulier me paie moi en cesu pour évacuer les rémanents (je sais reste à convaincre les gens chez qui vous travailler , qui ne sont tous pas forcément rapide du processeur). Tourt le monde y gagne, vous vous concentrer sur votre job, moi sur le mien (car évacuer les branches c'est jouable en terme de securitéle responsable de ma securité c'est pas vous, c'est le client) et le client verra sa note baisser, car il pourra déduire une partie de ses impôts. Curieusement, c'est ce qu'un élageur à proposé à mes parents en septembre dernier.

Donc vous voyez qu'un terrain d'entente est très facile à trouver.