comme tu dit "ou va t'on"
capitaliser les profits et mutualiser les pertes !!???

y en a qui rèvent!!!!

bien que..... ,quant on regarde comment fonctionnent les banques!!!!!


l'année passée, j'ai fait me faire "lyncher" pour trois petit cèpes

Dernière modification par apex (20-04-2009 19:55:31)

Salut,

je vais me faire l'avocat du diable :

Faudrait un spécialiste des landes (et si y en un un dans le coin, qu'il n'hésite pas à me reprendre) mais voici quelques chiffre : une plantation doit se chiffrer pour 1 ha avec les travaux préparatoire aux alentours de 3 000 € auxquels on peut ajouter disons 2 000 € de divers travaux d'entretiens soit un investissement total de 5 000 €/ha. En partant sur une révolution de 50 ans et d'un rendement /ha /an de 20 m3 (et c'est super bien payé mais j'aime les chiffre rond) cela va nous donner quelque chose comme 1 000 m3 de bois produit entre la plantation et la coupe rase. Je vais mettre un prix moyen de 20 € du m3 entre les produits des premières éclaircie et ceux des dernières coupes ( la encore si quelqu'un à de bonne base de prix qu'il n'hésite pas) ; on va obtenir un revenu de l'ordre de 20 000 €/ha. Soit 15 000 net. Si je ne me goure pas dans mon calcul, le bénéfice est de 300% sur 50 ans soit 6%. Desquelles faut encore déduire les impôts (foncier et sur le revenu cadastral)
Je reconnais que c'est mieux qu'un livret A mais de la à parler de profit au même titre que les banques !
Bien entendu c'est un petit calcul improvisé mais en en faisant un calcul financier digne de ce nom, je ne pense pas qu'il y aurait une grande différence (je serais même pas surpris d'être trop haut car de souvenir d'école, dans du chêne on est aux environs de 4%).

Tout cela pour dire que d'un point de vu objectif, on peut comprendre que les gars soient découragés et se tatent pour reboiser : 5000 €, c'est pas l'eldorado mais multiplié par 50 ou 100 ha, cela devient sérieux comme investissement, surtout aux vues des risques encourus (que cela soit tempête ou incendie).

Si les gars reboise pas, on peut se dire que c'est pas grave, tout juste quelques millier de m3 de bois qui ne pomperont pas quelques milliers de tonne de co2, mais il y a  aussi, derrière les sylviculteur, une filière bois particulièrement importante qui représente quelques milliers d'emplois...

On peut effectivement s'émouvoir de ce "chantage" mais l'état dépense parfois beaucoup d'argent dans des conneries, pourquoi pas aidé une filière en grande difficulté suite à un accident climatique....

Avant de critiquer, pourquoi ne pas s'imaginer un instant à la place de ces gens qui se retrouvent avec du bois non exploitable sur les bras, qui n'auront donc pas de revenu et de fait, on du mal à rebalancer des tunes en forêt avec entrain et jovialité ?
Tous les propriétaires forestiers ne sont pas forcément des nantis qui s'enrichissent sur le dos de pauvres travailleurs : celui qui n'a qu'un ou deux ha peut aussi regretter les fameux 5 ou 10 000 € que lui auront couté la plaisanterie, sans compter le temps et la passion qu'il aura pu y mettre.

Je serais curieux d'avoir l'avis d'une personne concernée si il y en a une dans le coin : un sylviculteur ou à défaut un forestier du coin (ou tout autre personne pouvant apporter un témoignage plus précis que mes petites estimation du fond de la Normandie).

Et Apex concernant ton lynchage, t'es sur que c'était pour les cèpes ? Peut être que t'était sur une propriété privée, tout simplement   

A plus.

Dernière modification par labetedelorne (21-04-2009 19:44:22)

zian74 a écrit:

Moi personne me donne de subvention, quand je Pete une pièce sur mes machines, je la paye avec mon argent, jamais personne ma donner de subvention pour quoi que se soit, y en a marre de tous ces mec qui tende la main en demandent du pognon, en France on distribue des fortunes pour un oui pour un non, c’est ca la France ??? comment voulez vous qu'on s'en sorte ! C’est les aléas de la vie personne n'est a l’abri d'un coup dur financier, c'est la vie, pour quel raison devrais on favoriser tel ou tel corporation alors que d'autres exploite un maximum les dégâts des cette tempête pour sans foutre plein les poches, prétextant c'est la crise !, pour acquérir le bois a des prix dérisoire afin de le dispatcher dans d'autre filiales en dehors de la France,  dans se cas la moi aussi j'en veux des subventions.

labetedelorne a écrit:

Salut,

je vais me faire l'avocat du diable :

Faudrait un spécialiste des landes (et si y en un un dans le coin, qu'il n'hésite pas à me reprendre) mais voici quelques chiffre : une plantation doit se chiffrer pour 1 ha avec les travaux préparatoire aux alentours de 3 000 € auxquels on peut ajouter disons 2 000 € de divers travaux d'entretiens soit un investissement total de 5 000 €/ha. En partant sur une révolution de 50 ans et d'un rendement /ha /an de 20 m3 (et c'est super bien payé mais j'aime les chiffre rond) cela va nous donner quelque chose comme 1 000 m3 de bois produit entre la plantation et la coupe rase. Je vais mettre un prix moyen de 20 € du m3 entre les produits des premières éclaircie et ceux des dernières coupes ( la encore si quelqu'un à de bonne base de prix qu'il n'hésite pas) ; on va obtenir un revenu de l'ordre de 20 000 €/ha. Soit 15 000 net. Si je ne me goure pas dans mon calcul, le bénéfice est de 300% sur 50 ans soit 6%. Desquelles faut encore déduire les impôts (foncier et sur le revenu cadastral)
Je reconnais que c'est mieux qu'un livret A mais de la à parler de profit au même titre que les banques !
Bien entendu c'est un petit calcul improvisé mais en en faisant un calcul financier digne de ce nom, je ne pense pas qu'il y aurait une grande différence (je serais même pas surpris d'être trop haut car de souvenir d'école, dans du chêne on est aux environs de 4%).

Tout cela pour dire que d'un point de vu objectif, on peut comprendre que les gars soient découragés et se tatent pour reboiser : 5000 €, c'est pas l'eldorado mais multiplié par 50 ou 100 ha, cela devient sérieux comme investissement, surtout aux vues des risques encourus (que cela soit tempête ou incendie).

Si les gars reboise pas, on peut se dire que c'est pas grave, tout juste quelques millier de m3 de bois qui ne pomperont pas quelques milliers de tonne de co2, mais il y a  aussi, derrière les sylviculteur, une filière bois particulièrement importante qui représente quelques milliers d'emplois...

On peut effectivement s'émouvoir de ce "chantage" mais l'état dépense parfois beaucoup d'argent dans des conneries, pourquoi pas aidé une filière en grande difficulté suite à un accident climatique....

Avant de critiquer, pourquoi ne pas s'imaginer un instant à la place de ces gens qui se retrouvent avec du bois non exploitable sur les bras, qui n'auront donc pas de revenu et de fait, on du mal à rebalancer des tunes en forêt avec entrain et jovialité ?
Tous les propriétaires forestiers ne sont pas forcément des nantis qui s'enrichissent sur le dos de pauvres travailleurs : celui qui n'a qu'un ou deux ha peut aussi regretter les fameux 5 ou 10 000 € que lui auront couté la plaisanterie, sans compter le temps et la passion qu'il aura pu y mettre.

Je serais curieux d'avoir l'avis d'une personne concernée si il y en a une dans le coin : un sylviculteur ou à défaut un forestier du coin (ou tout autre personne pouvant apporter un témoignage plus précis que mes petites estimation du fond de la Normandie).

Et Apex concernant ton lynchage, t'es sur que c'était pour les cèpes ? Peut être que t'était sur une propriété privée, tout simplement   

A plus.

labetedelorne a écrit:

Salut,
Tout d'abord je précise que je ne prend pas partie spécialement pour les propriétaires, j'essaye juste de me mettre dans leurs état d'esprit et de comprendre leur réactions.

Quand tu casse un pièce comme tu dis (ou écris), c'est peut être l'usure ou une mauvaise utilisation mais là, on parle d'une catastrophe naturel, d'un sinistre, bref je trouve pas cela trop comparable.
Et ceux qui s'en mettent plein les fouilles avec la tempête, ce ne sont  surement pas les propriétaires : eux ils ont eu plutôt tendance à perdre.
De plus ce n'est pas que l'argent de la France, en cette matières comme en agriculture en général, les fonds sont Européen (ce qui, il est vrai, ne change pas grand chose à la réalité de ta réflexion).
non effectivement se ne sont pas les proprietaire mais la c.... pour n'en citer qu'un parmis d'autres"je la paye avec mon argent, jamais personne ma donner de subvention pour quoi que se soit, y en a marre de tous ces mec qui tende la main en demandent du pognon" : c'est une vue intéressante et c'est aussi mon cas  mais j'avoue que j'aurais apprécier, lorsque j'étais plus jeunes et que je me suis installé, recevoir un p'tit billet pour m'aider dans mes investissements.
pareil pour moi !En terme de solidarité, je pars du principe que ce n'est pas parce que l'on ne me donne rien que je ne peux donner...
tout a fait d'accord avec toi !
En cas de catastrophe dans ce genre, cela ne me choque pas que l'état vienne en aide aux sinistrés.
je suis tout a fait d'accord avec sur le fait que les vrais sinistrés sont les petit proprietaire, mais la vrai question et a qui profite se merdier, surement pas a eux.
Comme je l'ai dis, je ne porte pas de jugement sur la réaction des propriétaires : mais je comprend autant leur position que la tienne.
je voulais juste démontrer que  l'idée de "privatiser les profit et mutualiser les pertes" était un raccourcis super facile et réducteur pour la situation.
a la bonheur, voila une idée quel et bonne.

A mon sens, la forêt (en général) est d'utilité publique (que cela soit en terme économique et écologique) : les propriétaires ne sont que la partie visible de l'iceberg, cette tempête n'a pas fait qu'eux comme sinistrés, mais potentiellement les milliers d'emploi de la filières régionale ; car sans reboisement, plus de travaille pour les reboiseurs (bah oui), les bucheron, exploitant scierie, usine, entreprise de seconde transformation, etc....

toi tu parle des emploi sur le territoire francais qui nourisse nos compatriottes, se que je veu  te dire c'est que le bois qui et acheter a tres bas pris pretextant la defunte crise, n'est pas transformez en france, mais l'est surtout dans les pays emergeant de la C.E, dans des usines flabantes neuves.
a pour trouvez des filiaires pour ecouler le bois de la tempete, il en trouve des filiaires il ne sont pas en reste, mais domage que se ne soit pas en france, pour des ouvriers francais.
Est ce vraiment si difficile de comprendre que les gars sont découragé après les tempêtes si rapprochées et n'ont pas le courage de ré-investir leur argent et leur temps au vues de ces risques qui s'ajoutent aux déjà si important risques d'incendie?

D'autant plus que la tempête est encore fraiche, que les bois sont encore par terre donc les sylviculteur encore sous le choc. Avec le temps, ils s'en remettront car ces tempêtes sont loin d'êtres les premières : à l'époque ou la forêt landaise était toute jeunes, par exemple, en 1800 et des bananes (me rappel plus de la date exacte) elle a été grandement ravagée par une catastrophe du même genre et tout au long de sa vie il y en a eu plusieurs autres et  elle s'en est relevé. En matière de tempête, on a toujours l'impression que la dernière en date est la plus importante de l'histoire, jusqu'à la suivante.

On est toujours plus emballé par une aide ou subvention quand on est concerné que quand c'est pour une poignée de "gusse" à l'autre bout de la France et que l'on considère comme privilégiés ne serait-ce que parce qu'ils sont propriétaire forestier...

Hormis tous cela,  je tiens à te dire que je suis vraiment désolé que tu doivent payer tes pièces de ta poche, c'est vraiment ballot. 

non c'est normal, mais toi tu veux un mouchoir

Dernière modification par zian74 (03-05-2009 22:24:28)

Salut,

merci pour le mouchoir Zian, mais c'était une vanne pour rigoler, faut pas t'énerver (si j'ai raison d'interpréter l'écriture en gras comme de l'énervement).
Là encore tu généralise, tous le bois ne part pas dans l'est de l'europe, y en a pas mal qui va se faire transformer en Chine !   
Mais trêve de plaisanterie, regarde dans un annuaire professionnel, tu trouveras quelques entreprise de transformation française, et même si tu trouve qu'il y en a peu, elles ont aussi besoin de bois.

Bon raisonnement Apex, je me pose la question sur le fait que le syndicat des proprios n'ai pas réfléchis ensemble à ce problème, ou si il l'a fait, quid des résultat ?
Concernant les chemins, il est vrai qu'il n'y a pas d'incitation à leurs ouverture au public.

A mon avis la nature reprends ses droits; Napoleon à eu cette bonne idée d'assécher les Landes avec les pins afin d'étendre les terres habitables; mais voila la solution n'est pas viable avec l'évolution du climat.
Je laisserais les marécages revenir et qui sait, on aurait peu ètre une deuxième camargue dans quelques années.

Sachant que l'idée première était d'assécher les sols et non le commerce du bois; il faut que les exploitants se disent que l'argent qu'ils ont gagner jusqu'à maintenant (sans assurance) est du bonus pour eux. (ils ont eux eu le beurre et l'argent du beurre).
Aujourd'hui l'investissement semble trop risqué pour eux, ou alors il faudrait souscrire une assurance à repercuter sur le prix de vente, et là il ne seraient plus concurrentiel. Cela démontre bien que la zone n'est pas adapté à ce type d'exploitation.

Ma solution c'est de faire financer les plantations par les impots locaux, (après tout ce sont les habitants de ce département qui bénéficie des bienfaits des pins sur leurs terres..).Et de se détacher du marché du bois ou les Landes ne sont maintenant plus dans la course.

Cette reflexion peu faire mal à ceux qui en vivent depuis des générations, mais rien n'est éternel sauf le changement...