Salut ab treeworker,
faire une sélection de rejets oui mais pour quoi faire ? pou rechercher un maintien en volume réduit par une taille sur prolongement ? .... ou pour débuter la formation des tête de chat ? ou réorienter en libre ?   je ne comprend pas ?   

LELPHE a écrit:

Salut ab treeworker,
faire une sélection de rejets oui mais pour quoi faire ? pou rechercher un maintien en volume réduit par une taille sur prolongement ? .... ou pour débuter la formation des tête de chat ? ou réorienter en libre ?   je ne comprend pas ?   

Salut,


pour le réorienter en port libre comme l'explique Boris.

Mais ce de manière temporaire malheureusement car les branches sélectionnées grossiront/deviendront plus lourdes et vu leur insertion elles deviendront de plus en plus dangereuses. (risques de rupture).

Donc à un moment donné il faudra qd même revenir sur "tête de chats" ou refaire une taille + sévère.

Mais au moins l'arbre aura pu ravoir un port libre pendant quelques années, tant que les branches sont d'un diamètre raisonnable. Et puis tout dépends de l'essence de l'arbre (+ ou - fragile).



A+


TOF

LELPHE a écrit:

TOF et Treeworker :

les branches sélectionnées grossiront/deviendront plus lourdes et vu leur insertion elles deviendront de plus en plus dangereuses. (risques de rupture).

Donc à un moment donné il faudra qd même revenir sur "tête de chats" ou refaire une taille +

ça ce n'est pas un cadeau pour l'arbre car on sait que les réserves vont durant son "port prolongé", s'accumuler dans les rejets sélectionnés, pour moi revenir sur tête de chat après l'avoir forcé à investir dans la vigueur de ces rejets destinés au prolongement est une mauvaise gestion de son stock de reserve.  Autant commencer très tôt sa réorientation en tête de chat et laissés s'accumuler les réserve le plus tôt dans les moignons des têtes de chat ... le port libre est disparu depuis bien longtemps et ne peut être restauré sur cete essence trop sensible à la pourriture et fragile. 
à vous les studios ..

Salut Lelphe,


a priori je suis d'accord avec toi mais ....


Tout dépend de la manière de voir les choses!


1) Si l'on prend uniquement en considération le "bien-être" de l'arbre, alors ok. Ton choix de port est le seul qu'il convienne de faire, c'est à dire de tailler chaque arbre mutilé/tawané en tête de chat avec une taille régulière. (que préconise-tu: une taille annuelle ou une taille ts les 2 ou 3 ans d'ailleurs?).

2) mais bon, je ne suis pas un ultra-dogmatique de la défense de l'arbre.
J'essaie de trouver la meilleure solution entre ce qui est bien (ou pas trop mauvais) pour l'arbre et pour le client. Quand je visite un chantier suite à la demande d'un client, j'essaye d'adopter le rôle d'un médiateur. Je ne prends ni parti à 100% pour l'arbre, ni à 100% pour le client.
En fonction de l'objectif je cite les solutions raisonnables possibles (une ou plusieurs suivant les cas) et c'est ensuite au client de faire un choix.

Donc, dans ce cas ci il y a pour moi malgré tout un autre choix possible que la tête de chat.

Cette autre solution est celle que j'ai cité: sélection des rejets dans le but de lui donner l'aspect d'un arbre en port libre, surveillance régulière, et revenir sur tête de chat ensuite après qq années en fonction de la grosseur des branches (danger du poids de +en + importants des réitérats au fil des années et de même pour le % de réserves contenues par ces branches) -> bref ne pas attendre 15 ans avant de revenir sur tête de chat.

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas la meilleure solution pour l'arbre mais c'est possible et si d'un point de vue esthétique c'est un choix qui convient mieux au client sans pour autant être un choix irraisonné ou irraisonnable .... eh bien pour moi c'est ok.

Et je ne parle pas de l'aspect financier car ma méthode est peut-être + chère à moyen terme.
Mais bon, les clients gèrent leur argent comme ils le veulent.

Il n'y a pas longtemps il y a eu un post sur un  cas similaire, bon c'était un chêne (meilleure compartimentation que le saule):

chêne tawané

taz a appliqué la méthode que moi, boris et bien d'autres préconisent.


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Bon je cite maintenant mon formateur principal de mon "CS taille et soins aux arbres".

"Tout dépend de l'objectif!"

exemple: un client me tél au mois de mars/avril pour réduire un de ses arbres car il est trop haut et prend trop de lumière.

Pas de problème pour intervenir de suite lui-dis-je du moment que l'on taille sur tire-sève, que l'on enlève pas plus d'un tiers du volume et que les coupes se fassent sur les section les + petites possibles. Au vu de la période d'intervention, c'est préjudiciable pour l'arbre (montée de sève).

Suite à la taille, il va en perdre. S'il perd de la sève, il perd des réserves qu'il n'arrivera peut-être pas à reconstituer sur une saison. Cet arbre va donc perdre de la vigueur et ne pas repousser trop vite (encore - si les tire-sève sont descendants).

Bref l'objectif est atteint: l'arbre était trop grand, maintenant il l'est moins mais le travail bien que discutable n'est pas une hérésie complète. Oserait-on me dire que ce travail, ce choix de taille correspond à une tawa parce que j'ai taillé cet arbre pendant un période inadéquate?



Voilà, je suis curieux de savoir ce que tu penses de tout ceci


A+, amicalement


TOF

Dernière modification par Tof (12-10-2008 16:53:33)

Salut TOF,
C'est interessant. Notre discussion et toute ton argumentation mettent en évidence tout ce qui intervient dans le choix d'une conduite. Si ton choix est fait selon le client  APRES LUI AVOIR EXPOSER TOUTES LES ALTERNATIVES DE TAILLES POSSIBLES AVEC LEURS AVANTAGES esthétiques)  ET INCONVENIENTS (affaiblissemnt de l'arbre et contrôle de la croissance des rejets) alors pas de pb!! Le dernier mot est biensûr au client 

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas la meilleure solution pour l'arbre mais c'est possible et si d'un point de vue esthétique c'est un choix qui convient mieux au client sans pour autant être un choix irraisonné ou irraisonnable

le tout est d'avoir concience des conséquences de ses pratiques et de se tenir à une bonne information du client afin qu'il ne puisse pas dire "mais ..vous ne me l'aviez pas dit !"

Petite réaction nocturne....

CAs effectivement pas évident à gérer, pour ma part et d'aprés les photos cet arbre il semblerait qu'il est  effectivement subit l'assaut d'un confrère.Si c'est le cas..
Pour ma part 2 solutions, taille d'entretien (bois mort, sélection des rejets d'avenir....) avec le risque dans le temps d'avoir des ruptures des rejets conservés (pour toutes les raisons connues), soit remis par une taille de conversion  sur une base de port architecturé avec aprés soit une gestion en prolongement soit tête de chat, le problème  une suppression importante des réserves ayant déja migré, . POur me prononcer sur le choix il faudrait que je sois au pied de l'arbre.

Ensuite quelques réflexion sur des phrases que je viens de lire qui me font réagir.
Je crois qu'il serait interressant de se replonger dans les livres et de voir ce qu'est réellement une tête de chat, leur formation, leur gestion, leur entretien....Il est important de tous avoir le même language et vocabulaire cela évite les malentendus.

Ensuite autre chose qui me plait moins "le dernier mot est bien sûr au client", là je suis pas d'accord,  le choix de l'intervention est du ressort de l'élagueur, c'est nous les professionnels, quand j'emmène ma voiture chez le garagiste je ne lui dit pas ce qu'il doit faire...

Pour finir TOF ton argumentation basé sur les dire de ton formateur "tout dépend de l'objectif", me semble hallucinante et ta conclusion incroyable"Oserait-on me dire que ce travail, ce choix de taille correspond à une tawa parce que j'ai taillé cet arbre pendant un période inadéquate?"

Je répondrai à cela que  je ne sais pas si j'appellerai cela de la Tawa (terme ô combien facile à employé...) mais que ce type d'intervention va à l'encontre du dévelloppement naturel de l'arbre, que son utilité dans le temps reste à prouver, qu'il y a certainement une autre solution.
De plus dans ta réflexion tu es conscient que ce choix est discutable, si je l'interprète comme tel, ton seul  but est de satisfaire le client  (ne le prend pas mal mais je le comprend comme cela).
Ne vaut il pas mieux prendre du temps pour justifier ces propos et convaincre le client que votre choix est le plus judicieux dans le temps, pour l'arbre, pour la sécurité de son environnement, pour la qualité paysagère...

Voilou pour ma réflexion et ce n'est en aucun cas  dis avec des arrières pensées négatives ( je me permet de préciser, les conflits démarrent vite)

A+ pour la suite du débat ma foi fort intéressant

Dernière modification par Mr Patate (15-10-2008 21:56:00)

Bonjour,

Je me permet de venir ici parler de mon expérience, puisque j'ai le même saule dans ma cour de maison, quoique un peu plus jeune je pense.

J'étais admirateur de cet arbre immense qui surplombais tout. Il était tellement imposant que je me demandais ce qui pourrais lui arriver de mal. Et bien j'ai pas eut à me poser la question longtemps, la tempete est passée par là, et ça aurait bien faillit lui règler son compte !!
Bilan une des branches principales arrachées, ça faisait un trou très vilain surtout en fin d'été !!

J'ai pris la décision de lui faire faire une coupe franche et viril par un pro. A la fin de l'hiver, ça jurait un peu et je me demandais comment cet arbre allait réagir au printemps.

Et bien en un été, il a repris une végétation époustoufflante, le saule a une capacité a fabriquer des branches et à se régénerer impressionnante.

D'où mon avis sur les tetes de chats sur un saule surtout de cet age et de cette dimension : ça va etre un boulot de titan !! 

Des tete de chats sur tilleul, un platane, un saule si il est  très jeune, ok mais pas sur celui ci !!

Faut pas avoir peur de faire une taille un peu sévère sur un saule, ça pas très beau pour la fin de l'hiver mais ça sécurise l'arbre dans son poid.