treeclimbing bravo pour l'état d'ésprit

nimkaj a écrit:

Mr Patate a écrit:

La sous traitance et autre ne sont que des solutions alternatives mais loin d'être durable pour une profession, et quand je dis durable ce n'est pas à l'échelle des petites structures des uns et des autres, je parle d'une profession...

Je comprends pas. Est-ce-que tu pourrais nous expliquer pourquoi. Ça me semble être une des solutions tout à fait durable.

Salut Nimkaj
C’est un point de vue très personnel, j’ai aussi bosser comme ça pendant de nombreuses années, cela fonctionne Si tu trouves les bonnes personnes.Ce que j’essaie de dire c’est que si nous avions une vrai reconnaissance de notre activité il y aurait d’autres solutions.
Par exemple pouvoir salarié des personnes dans de bonnes conditions, et ainsi assurer son avenir en étant moins dans les arbres, nous ne sommes pas tous le Viok....
Quelles seront les possibilités pour les entreprises fonctionnant sous ce modèle de sous traitance dans quelques années ? Qui pourra faire perdurer son activité sans salariés ? 
Je ne sais pas si je suis très clair?
La sous traitance a forcément des limites dans le temps, même si sur le coup je suis d’accord ça fonctionne, mais que faire de l’entreprise quand tu peux moins grimper ? Certains réussiront à continuer mais combien ? Et dans quelle conditions ?

La question pourrait être comment envisagez vous votre avenir dans 15 ans et plus ? Dans les arbres ? Pensez vous qu’il est possible de faire vivre une boîte uniquement avec des sous traitants ? Je parle d’une cartiere complète jusqu’à la retraite, pas sur une courte période...

Pour une fois je suis ok avec treeclimbing, c’est une des bases de la solidarité.et cela fonctionne.sur le même principe il y a aller bosser pour un pote gratis quand il est dans la merde pas mal d’exemple de ce type.
Mais,une fois encore est ce que ce principe fonctionne une carrière complète quand tu peux plus grimper et que tu n’as pas de salarié mais juste des sous traitant comment il faut faire ?cest possible ?

C’est un débat très intéressant mais pas simple sur un clavier.
Je ne sais toujours pas si ce que je dit est compréhensible...

Dernière modification par Mr Patate (21-01-2018 12:04:41)

Mr Patate a écrit:

nimkaj a écrit:

Mr Patate a écrit:

La sous traitance et autre ne sont que des solutions alternatives mais loin d'être durable pour une profession, et quand je dis durable ce n'est pas à l'échelle des petites structures des uns et des autres, je parle d'une profession...

Je comprends pas. Est-ce-que tu pourrais nous expliquer pourquoi. Ça me semble être une des solutions tout à fait durable.

Salut Nimkaj
C’est un point de vue très personnel, j’ai aussi bosser comme ça pendant de nombreuses années, cela fonctionne Si tu trouves les bonnes personnes.Ce que j’essaie de dire c’est que si nous avions une vrai reconnaissance de notre activité il y aurait d’autres solutions.
Par exemple pouvoir salarié des personnes dans de bonnes conditions, et ainsi assurer son avenir en étant moins dans les arbres, nous ne sommes pas tous le Viok....
Quelles seront les possibilités pour les entreprises fonctionnant sous ce modèle de sous traitance dans quelques années ? Qui pourra faire perdurer son activité sans salariés ? 
Je ne sais pas si je suis très clair?
La sous traitance a forcément des limites dans le temps, même si sur le coup je suis d’accord ça fonctionne, mais que faire de l’entreprise quand tu peux moins grimper ? Certains réussiront à continuer mais combien ? Et dans quelle conditions ?

La question pourrait être comment envisagez vous votre avenir dans 15 ans et plus ? Dans les arbres ? Pensez vous qu’il est possible de faire vivre une boîte uniquement avec des sous traitants ? Je parle d’une cartiere complète jusqu’à la retraite, pas sur une courte période...

Pour une fois je suis ok avec treeclimbing, c’est une des bases de la solidarité.et cela fonctionne.sur le même principe il y a aller bosser pour un pote gratis quand il est dans la merde pas mal d’exemple de ce type.
Mais,une fois encore est ce que ce principe fonctionne une carrière complète quand tu peux plus grimper et que tu n’as pas de salarié mais juste des sous traitant comment il faut faire ?cest possible ?

C’est un débat très intéressant mais pas simple sur un clavier.
Je ne sais toujours pas si ce que je dit est compréhensible...

Je pense que la co-traitance est durable à long terme. Nous sommes de plus en plus à le faire des plus jeunes aux plus anciens.

IL faut savoir bien s'entourer, s'économiser et diversifier les tâches: travaux dans les arbres, travaux sol, rognage, débroussaillage... voir même avoir une autre activité professionnelle parallèle (la vente pour moi).

Volontairement, je ne grimpe que 2 voir 3 jours par semaine et je ne prends plus les gros chantiers de démontage pour lesquels il faudra beaucoup d'efforts de manutention.
Je me suis équipé aussi bien en matériel de grimpe qu'en matériel de manutention de façon à avoir le moins d'efforts à fournir physiquement (afin d'éviter les TMS) tout en étant performant.


Nous avons la chance d'avoir une profession qui peut être fortement rémunératrice sur une journée (je parle en tant que travailleur indépendant) ce qui permet de ne pas travailler tous les jours.

J'admets volontiers qu'en grimpant tous les jours, je ne me verrai pas faire ce travail toute ma vie encore moins en tant que salarié.

Si on ne parle que de grimpe ,je rejoins Mr Patate sur le fait que la co-traitance a un petit problème si un des co-traitant ne peut plus ou difficilement grimper.

Il faut donc nuancer avec la sous-traitance qui peut se faire à n'importe quel âge mais avec un gros volume de travail si celui qui sous traite ne fait plus que çà pour vivre.

Le fait d'avoir plusieurs activités est, c'est vrai ,une autre solution, mais elle n'entre plus dans le cadre du grimpeur -élagueur qui  ne sait faire que çà, ou a une clientèle exclusive, ou n'a jamais investi dans d'autres matos , ou ne prévoit pas que le temps qui passe va le faire entrer petit à petit dans le dur.

De toute façon ,je pense que l'approche reste très perso ,mais si on est clair et bien dans ses baskets, c'est cool.

Mais non ! Guylow, c'est un faux cul ! Heureusement qu'il n'est pas patron...il serait pire !!!   

nimkaj a écrit:

Mr Patate a écrit:

nimkaj a écrit:

Je comprends pas. Est-ce-que tu pourrais nous expliquer pourquoi. Ça me semble être une des solutions tout à fait durable.

Salut Nimkaj
C’est un point de vue très personnel, j’ai aussi bosser comme ça pendant de nombreuses années, cela fonctionne Si tu trouves les bonnes personnes.Ce que j’essaie de dire c’est que si nous avions une vrai reconnaissance de notre activité il y aurait d’autres solutions.
Par exemple pouvoir salarié des personnes dans de bonnes conditions, et ainsi assurer son avenir en étant moins dans les arbres, nous ne sommes pas tous le Viok....
Quelles seront les possibilités pour les entreprises fonctionnant sous ce modèle de sous traitance dans quelques années ? Qui pourra faire perdurer son activité sans salariés ? 
Je ne sais pas si je suis très clair?
La sous traitance a forcément des limites dans le temps, même si sur le coup je suis d’accord ça fonctionne, mais que faire de l’entreprise quand tu peux moins grimper ? Certains réussiront à continuer mais combien ? Et dans quelle conditions ?

La question pourrait être comment envisagez vous votre avenir dans 15 ans et plus ? Dans les arbres ? Pensez vous qu’il est possible de faire vivre une boîte uniquement avec des sous traitants ? Je parle d’une cartiere complète jusqu’à la retraite, pas sur une courte période...

Pour une fois je suis ok avec treeclimbing, c’est une des bases de la solidarité.et cela fonctionne.sur le même principe il y a aller bosser pour un pote gratis quand il est dans la merde pas mal d’exemple de ce type.
Mais,une fois encore est ce que ce principe fonctionne une carrière complète quand tu peux plus grimper et que tu n’as pas de salarié mais juste des sous traitant comment il faut faire ?cest possible ?

C’est un débat très intéressant mais pas simple sur un clavier.
Je ne sais toujours pas si ce que je dit est compréhensible...

Je vois ce que tu veux dire. Malgré tout, il me semble que cela  soit propre au métier de l'arboriste. On trouvera des cas similaires chez le travailleur non salarié en fin de carrière. Exemple le plombier : comment fait-il pour porter de lourdes charges (ballons d'eau chaude plein de calcaire) seul à 58 ans. Je pense que c'est une question de statut. Le gars qui a une société donc salarié de sa structure d'élagage avec "ses" gars aura sans doute moins de risque de se retrouver dans une situation merdique. C'est le cas pour plein de corps d'état qu'ils soient regis par des règles où non.

Je suis complètement d’accord avec ça, et effectivement ce cas se pose probablement pour pas mal d’activité manuelle. Je ne connais pas grand chose aux autres activités d’où mes références uniquement à l’élagage.
Quoi qu’il en soit et c’est probablement la finalité de cette discussion, quelles sont les reconversions possibles pour les arboristes ? Une fois encore le Viok fait partie des exceptions qui grâce à sa condition, la gestion de sa boîte  et le moment où il a commencé sa carrière ont rendu un résultat que probablement beaucoup envie. Mais combien comme ça, qui sait ce qu’il pourra faire au moment où son physique lui rappellera que l’homme est mieux les deux pieds au sol ?

Merci à tout le monde pour cette discussion.tres agréable...