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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.
Olivier
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#13 30-10-2007 22:09:42
- cricri
- Ouistiti
- Lieu: puy de dôme (63)
- Date d'inscription: 06-12-2006
- Messages: 84
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Effectivement la limite des 7 cm peut être un problème. Je pense qu'il ne l'est plus vers 12 cm, car au dessus c'est du bois de chauffe surtout si le résineux n'est pas compatible avec le BRF.
Vous avez fixé 7 cm sans vous souciez a priori des containtes d'une partie de vos fournisseurs potentiels (nous)...
La 2ème contrainte est de ne pas pouvoir trop mélanger résineux et feuillu, car sur une journée de travail on peut souvent avoir les 2.
pourquoi 7 cm?
En avez vous besoins toutes l'année ?
Vous dites 3 ou 5 m3 mini livré, la plupart des elagueur ont un camion benne VL... donc la quantité mini me semble un peut haute.
Somme toute ceci me semble très interressant, attention tout de même à ne pas tomber dans le message du style propagande. (se faire financer un broyeur...etc...)
La valorisation de nos déchets (qui sont verts déja c'est pas mal), on ne demande que ça.
Mais soyons clair, si le copeau doit être rond avec un trou au milieux, ce sera difficile... c'est une image.
Ce que je veux dire, vous avez des contraintes, nous en avons aussi, le mieux c'est de les connaître.
Pour ma part je ne demande pas mieux que de valoriser les copeaux surtout de cette façon.
Je pense que le mieux serait de nous envoyer un questionnaire, ou de nous inciter à en remplir un en ligne...non?
Hors ligne
30-10-2007 22:09:42
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#14 31-10-2007 14:10:52
- kercoz
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Bonjour .
Les boules! une heure de frappe pour que dalle !
Je m'y remets pour un essais .
Merci de vos réponses . Et surtout de vos questions .
7 cm : C'est vraiment obligatoire :
Ds le Brf 2 trucs nous interresse 1/ les nutriments dont le taux cute rapidement apres 2à3 cm de diam . / le carbonne , mais le rapport Carbonne/ azote ne doit pas dépasser un certain rapport (100 je crois); ça situe le diam à env 7 cm qui est surtout un diametre de norme forestiere pour les rémanents . C'est sur , ds les causses , une branche de chène de 7cm a +de 50 ans .....c'est une moyenne , aux intelligences de pondérer .
Ce qui nous interresse c'est la lignine dont personne ne veut . C'est pourtant un des maillons principaux de la vie sur terre . Elle est peu polymérisée et donc dépolymerisable facilement par lrs mycéliums . ce qui rend les nutriments accessibles . Apres faut etre pédologue pour suivre .
A mon Avis c'est une des découverte majeure du siecle . LES LIGNEUX FONT UN HUMUS SUPERIEUR AUX HERBACES(compost ou fumier).
Bon je regarde si ça passe .
#15 31-10-2007 14:47:20
- kercoz
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Ca roule , je continue .
Le 7 cm est une contrainte . A vous de trouver une solution .
On est pas a 10% pres . Se rappeler que diam 10 c'est 2X plus de volume que diam 7 . (il y a un racine de deux qui traine!)
Une separration grillagée ds le camion peut gerer ? 7 a 10 , ça peut interresser la filiere bois energie .
D'abord broyer le petit qui encombre le plus ....
Repèrer les chantiers compatibles (taille legère).
Petit conseil , si vous avez du 3cm max et un jardin , gardez le pour vous !
RESINEUX : D'apres les essais de L'université LAVAL , 20% sont tolerables .
Les feuilles posent un probleme . Pas trop ds le process (une tempete d'ete procure des eesence interressantes comme le chène). Surtout que broyé , on se retrouve avec un matelas important difficile a evalué en % de bois .
L'ideal c'est l'hivers , en debut . Mais une proposition de qualité en été devrait etre bien acceuillie (5cm au pieds des fruitiers , vignes .....BOURGUIGNON s'est vu refuser du broyat par L'onf lors de ses essais sur vignes . On brule plus mais on exporte pas !!.
Nota : les feuilles ne tombent pas , c'est l'arbre qui les largue , apres avoir retiré la majorité des nutriments . Si on veut les sortir , meme sechées , la brindille vient avec !! , faut tout broyer .
Pour les quantitées , je pensais vous favoriser en forçant le volume . 1 à2 cubes seront la bienvenue .
Pour ceux que ça branche , voir aussi le site de J HEBERT au quebec (lien sur "les jardins BRF").
Il commercialise depuis 20 ans du BRF , précomposté : 2 à 3 mois sur terrain decouvert , actif" , a ytemperature maitrisée (30à40 degrés max ) , retourné 2 à 3 fois ...Ca peut donner plus de marge pour gerer la clientèle .
Voir aussi l'experience d'ECOCONCEPT" ds le sud EST , des jeunes qui ont monté une plate forme ; livraison en vrac aux paysans sur base 15E/ cube et en sac pour les bidochons (j'ose meme pas vous dire le prix , mais là je suis plus d'accord !)
Pour le broyeur / financement , j'en parlais pour les artisans . C'est assez lourd et la clientelle commune peut etre interressante pour les surplus . Le coté BIO Durable ça les booste en ce moment .
Pour les motiver , un doc à pomper sur EKOPEDIA BRF , plaquette motivante de qqs pages .
pour l'instant , on est ds le premier wagon , plein de recherches a developper . Lataille du broyat en fait partie . Il semble qu'un broyat fin (broyeur J PAIN ) accelère les process . Mais la fermentation est plus rapide et limite la hauteur des tas (sol ou remorque). Perso mon petit broyeur taille comme du sucre et IL ECRASE , ce qui parait interressant . Meme des longeurs de 20 cm serait acceptables sauf pour semer!! . Donc pas de prise de tete pour le copeau .
pour la gestion , en tant que client , je verrais tres bien un coup de fil ; 3cube , majo platane et chène .(suis en attente sur calpin de l'elagueur et pas trop loin du chantier );OK Il deverse sur le trotoir . Je m'en demerde . Ou alors a son depot avec remorque ... là faut de laplace
Un conseil , si le client veut recuperer le broyat , faites lui payer le boulot . sinon , laisser lui les branches . tout peine merite salaire .
#16 31-10-2007 21:52:40
- Yiriba
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Bonjour à tous!
A la demande de Kercoz, je viens l'aider à vous présenter les BRF. Je voudrait notamment revenir sur la question du diamètre. En fait même s'il est vrai que plus la branche est de petit diamètre, plus elle nous intéresse (histoire de richesse en nutriment, teneur en polyphénols et qualité de la lignine), le diamètre limite de 7cm est arbitraire.
il semblerai que les québécois aient choisit cette valeur justement parce qu'au dessus on valorisait en bois de chauffage. Visiblement, en France ou alors de nos jours, c'est différent, puisque Cricri annonce une valeur de 12cm.
Il faudrait faire des essais avec de telles valeurs pour voir (malheureusement tous depuis 30 ans ont été fait avec des brins de 7cm maxi). A priori, j'ai peur que ça fasse un peu beaucoup...
Pour le questionnaire, pourquoi pas, il faudra le rédiger, ça risque de prendre un peu de temps, car nous sommes assez pris.
Nous sommes aussi en train de créer une association de BRF'eurs dont un des objectif sera de faciliter l'accès des utilisateur aux fournisseurs, donc entre autres à vous, élagueurs. Si certains sont intéressés par participer à cette asso ou tout au moins aux réflexions sur sa mise en place, c'est ici!
A bientôt!
#17 01-11-2007 17:33:03
- kercoz
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Bonsoir.
Nous sommes en periode ou nous recherchons du broyat compatible .
Les Brfeurs des "jardins" et ceux qui nous lisent risquent de vous contacter via votre carte et annuaire.
Message au maitre des lieux:
serait il possible pour cet annuaire , de faire cocher / signaler pour l'elagueur sa compatibilité sur broyage / BRF
Nous envisageons de reporter cette info sur notre site ulterieurement .
Nota , parmi nous , certains disposant de mini broyeurs sont succeptible de vous contacter pour des branches (si c'est moins loin que la decharge...)
A+
P. S .
Nous croyons que le developement des cultures sur BRF est inneluctable.
Deja , comme ds le GERS (30%) les paysans réimplantent des haies libres .
Ceci dans le but de ne pas ponctionner les forets .
C'est un marché qui peut se développer pour vous ......s'ils n'achetent pas du matos et qu'ils sous traitent .
En attendant la becane style "moissoneuse -broyeuse" , un broyeur sera vite amorti .
Faut bien rèver : si la distance de projection d'un broyeur est de 30 m, on peut prevoir des parcelles de 60m de large .
#18 01-11-2007 17:43:48
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
kercoz a écrit:
Message au maitre des lieux:
serait il possible pour cet annuaire , de faire cocher / signaler pour l'elagueur sa compatibilité sur broyage / BRF
Salut,
Si je comprends bien : avoir une case en plus dans l'annuaire ou l'entreprise qui est inscrite signale sa comptabilité sur broyage ?
Dans ce cas pas de souci mais bien sur rien ne sera obligatoire pour l'entreprise inscrite de l'indiquer.
Olivier
Hors ligne
#19 01-11-2007 18:44:26
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Un message d'amour
On nous aime, si si, c'est vrai. Même toi Stéphane le grimpeur
Bonne lecture
Olivier
Hors ligne
#20 01-11-2007 21:07:54
- kercoz
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
pour l'annuaire , c'est tout a fait ça .
De notre coté , on va voir pour mettre en place un listing sur le site .
Le lien que tu as créé, tombe sur un post que j'ai ouvert pour que des élagueurs puissent poser des questions , s'exprimer , et donner leurs ref , meme s'ils n'ont pas de broyeur . ( certains peuvent avoir besoin de branches , ou motiver une commune qui s'equipe .....
Merci a toi , mais , une question :
pourquoi vous l'avez pas gardé SARKO ?
#21 05-11-2007 13:50:05
- kercoz
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Bonjour, apres mes interventions sur le BRF , une annince perso :
je cherche(pour ma fille) du broyat de type BRF , sur le sud 40 (RIVIERES)
Pour moi meme , en gironde sud Bordeaux (portets ) . J'aimerai contacter un elagueur motivé sur ce thème . mes besoins etant de 1 à 5 metres cubes . Merci de me contacter .
#22 05-11-2007 14:43:35
- flo49
- Petit Lémurien
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- Date d'inscription: 27-06-2007
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Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Salut , concernant mes copeaux ça y est ils sont déjà recyclés en paillage pour des haies bocagères chez les agriculteurs qui me prêtent gracieusement un dépôt.Donc échange de principes, comme ça tout le monde y retrouvent son compte.
Les arbres nous enseignent la patience: ils ne baissent pas les bras à la première tempête venue.
Hors ligne
#23 05-11-2007 16:12:30
- kercoz
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
Super,
Par curiosité, jette un coup d'oeil , si la mise en place a plus de 3 mois , en sous couche tu devrais avoir un max de mycélium .
Si la majorité des bois sont de branches inf a 7ou 10 cm , apres 5à 10 mois , la terre devrait etre "strcturée" , c'est a dire travaillée par les vers et autres et tres souple. Mets y le nez tu reconnaitra l'odeur de la foret !
Dits lui que c'est dommage de mettre ça au pied des haies , s'il a un potager . Qu'il fasse un essai.
#24 05-11-2007 19:19:56
- Spagnol Edy
- Invité
Re: Le BRF , Agroforesterie, l'elagueur au coeur du problème .
bien le bonsoir
Le broyage des branchages issues des tailles est réalisée depuis plus de 10 ans en oléiculture, et même est devenu une référence
Mais la part n'est que de 12 a 18%, et le reste il nous faut y remédier par du compost ou autre suivant les analyses de sol bien évidemment
"en sous couche tu devrais avoir un max de mycélium " tu y va un peu fort surtout si pas une seule goutte d'eau cet été
le broyage finit souvent dans le sol a faible profondeur, et l'été il protège souvent le sol des fortes chaleurs
Mets y le nez tu reconnaîtra l'odeur de la foret !
Si tu a des informations sur la décomposition spécifique aux bois d'olivier je suis preneur
Par contre tous les moulins ont des grignons, si cela t'intéresse
Cordialement
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