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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 29-04-2013 08:38:01

fantome1
Invit

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

oi pour ptoteger les jeunes bourgeons d'ensoleillement trop forts...bref,protection contre les aleas climatiques....

 

#38 29-04-2013 18:47:43

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2960

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Bon force de me peler cette foutue thse, j'ai trouv a:

"1.1.6.2. Manifestation de la sexualit.
- Localisation des inflorescences mles et femelles sur lu.c..
Chez le htre, essence monoque, la sexualit se manifeste aprs la formation de la fourche, au dbut du
dveloppement de la couronne et se traduit par lallongement au printemps du.c. portant des inflorescences mles et
femelles8. Les inflorescences mles sont situes laisselle des dernires cailles du bourgeon et laisselle des premires
feuilles de lu.c., tandis que les inflorescences femelles occupent les aisselles des feuilles de rang suprieur"

Donc il s'agirait de sexe, dans quel but ou pour quelle raison ?
Ensuite, je trouve:

"Localisation des inflorescences femelles sur une branche.
Les observations sur la rpartition de la floraison dans larbre et sur ses branches ont t principalement
effectues en hiver lorsque seules les cupules9 subsistent. Lorsquelles chutent, elles laissent des cicatrices bien visibles
qui attestent de leur existence passe. En revanche, la floraison mle est si phmre et laisse si peu de trace que sa
rpartition sur les branches ou dans larbre entier na pu tre dcrite."

Ce qui me fait penser la devinette de Jeremoi: "Pour ceux qui ne veulent pas se creuser la tte de trop : l'indice bonus (slectionner pour le voir)
-- contre quoi ou qui protge-t-on les plantations forestires ?-"

Je dirais que a n'a rien voir avec les bourgeons latents mais qu'il s'agit de favoriser la rgnration naturelle, d'ailleurs il y fait une brve allusion ds le dbut (cf.?).
Contre quoi: dfauts du bois (manque de rectitude, nombreuses branches basses induites par une canope ou concurrence oppressante)
Contre qui: un systme conomique poussant la plantation suite l'exploitation (abattage), chose qui n'est plus car l'ensemble des aides forestires a fondu comme neige au soleil (dixit ONF et Chambre d'Agriculture).

Sur ce, si je me suis plant, je me casse...au lit.
Cordialement, Cliff


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#39 29-04-2013 19:36:19

mout
Ecureuil
Lieu: Saint-Nazaire
ge: 45
Date d'inscription: 04-05-2007
Messages: 259

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

...ah j'ai mal dormi avec tout a!

Comme dit Gribou, contre des btes, il pourrait y avoir des molcules toxiques dans les feuilles fanes, pour protger les bourgeons...

(Faut bien jouer le jeu j'tais chiant hier!)

Sinon au niveau du PQ lutin, et bien aujourd'hui j'avais les boyaux en vrac cause de la naissance d'un neveu (long Dimanche d'arrosage!..)-J'ai d me dmerder sans essence marcescente je me suis bien foutu de ma g... tout seul!

Rho la loose, quoi.


Le visagiste est au coiffeur ce que le paysagiste est au jardinier, l'arboriste est l'lagueur ce que les babloches sont au tawanage?..

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#40 29-04-2013 22:49:30

fantome1
Invit

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Sinon pour voir si mon idee de marcescence dans le but de conserver un taux d'humidite ou une protection contre les ardeurs du soleil, je vais observer ce phenomene dans divers sations et noter si on constate des differences notk

 

#41 30-04-2013 08:02:05

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
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Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7800
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Si la marcescence est une rponse efficace un parasitisme (grignotage ou autre......),

J'ai tellement vu d'exemples diffrents (jeunes ,adultes ,isols,, clairires, sous-bois, houppiers partiels ou entiers) il me semble que la mise en place serait un peu plus linaire..........

Mais quoi d'tonnant de la part de  mre nature et de notre "enquteur d'arbres" aussi ,  wink


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#42 30-04-2013 09:30:19

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2960

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Je demande l'ARBITRAGE VIDEO !!!

                            SingeFou


Proverbe bcheron:
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#43 30-04-2013 11:16:14

fifou
Super Lmurien
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ge: 45
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Messages: 1699
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

J'ai beaucoup de mal avec des scientifiques comme W.Moore ou bien F Hall qui traduisent le vivant et la comprhension qu'ils en ont avec des termes humains pour nous les rendre plus proches ou comprhensibles

Francis Halle est le premier dnoncer l'anthropocentrisme, ou tout du moins s'en mfier.
Quand a Moore, a quelle publication fais tu rfrence?


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#44 30-04-2013 14:54:06

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2960

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Bon allez, vous avez gagn car avec le temps qu'il fait chez moi, j'ai fini par la lire en entier.
Ce que j'en retiens chaud :

1- la marcescence chez le htre serait lie au niveau de maturit atteint selon les units de croissances (uc).

2- lorsque le niveau de maturit est atteint, il en dcoulerait des changements d'ordre physiologiques concernant le cambium.

3- forcement la sexualit entre en jeu.

4- s'agissant des feuilles, lies au niveau de maturit du sujet: il s'agirait, si j'ai cern le problme, de feuilles dites d'ombre ou consommatrices (cf.vitis-vinifera), qui de fait, se trouvant sur le vieux bois ou uc de premier ordre (A1 voire A2) sont soumises un fort potentiel hydraulique. Part la suite, celui-ci ne permettra pas d'achever le travail dans la zone abscission (production et fragmentation du lige de cicatrisation). Donc elles demeurent en place.

Conclusion: j'en reviens ce que je disais auparavant : "qu'il s'agit de favoriser la rgnration naturelle, d'ailleurs il y fait une brve allusion ds le dbut (cf.?).
Contre quoi: dfauts du bois (manque de rectitude, nombreuses branches basses induites par une canope ou concurrence oppressante)
Contre qui: un systme conomique poussant la plantation suite l'exploitation (abattage), chose qui n'est plus car l'ensemble des aides forestires a fondu comme neige au soleil (dixit ONF et Chambre d'Agriculture)."

PS:j'ai cris cela avant d'tre:  Malade     SingeFou

ou encore de:       Rasta


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#45 30-04-2013 19:25:28

mout
Ecureuil
Lieu: Saint-Nazaire
ge: 45
Date d'inscription: 04-05-2007
Messages: 259

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Ouah Clifhanger je comprends rien!..

Surtout le coup des branches basses, normalement, plus c'est plant dense, plus a monte?

Un fort potentiel hydraulique en bas, La sexualit, oui...pour dcrire le phnomne...

...pas net, mais pour conclure que a favorise la rgnration naturelle, je vois toujours pas...

Ou on revient l'hypothse de prdateurs (mammifres?) qui bouffent les bourgeons, donc de la toxicit des feuilles! (si c'est l'hypothse retenue par Jeremoi, je lance les paris sur une molcule de type aromatique genre alcalodes!..Carrment! Parce que a me rappelle une histoire de gnous "dlicieuse" mais attendons la rponse!..)


Le visagiste est au coiffeur ce que le paysagiste est au jardinier, l'arboriste est l'lagueur ce que les babloches sont au tawanage?..

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#46 01-05-2013 10:01:26

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2960

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Bon pour mout, je reprends ce que j'ai publi le 28/04/13.

On y parle de marcescence sur jeunes htres en milieu dcouvert et M Picolini crit aussi que ce phnomne est rare avec des arbres du mme ge en milieu ferm. Les premiers voluent vers la maturit avec tous les changements que cela implique alors que les seconds peuvent demeurer juvniles jusqu' leur mort (port tabulaire: la recherche d'nergie"libre" d'o les branches basses nfastes la qualit du bois d'industrie).
De l, on dbouche sur la conclusion. Quelques hypothses en suspens:

- hormones: why not ? Ceci dpasse largement le cadre de mes comptences.
- feuilles = capteurs : oui, s'il s'agit d'ombre et donc de feuilles consommatrices du trop plein d'nergie libre.
- feuilles dvores: s'il y a prsence d'alcalodes alors contre qui ? Mammifres, mais il faudrait alors expliquer pourquoi le phnomne persiste l'ge adulte...girafes ?

Pourquoi j'en viens la rgnration naturelle. Lorsqu'une gnration d'ge mr a t exploite, elle ouvre le milieu et du coup, on en reviens au point de dpart: jeunes htres en milieu dcouvert...

                                           calimero  "C'est quand l'arbitrage video ?"


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#47 01-05-2013 10:45:34

colarbol
Petit Lmurien
Lieu: Saint-Mzard
ge: 38
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

dsol clifhanger, mais comme mout, j'ai du mal te suivre...
j'ai lu et relu et j'bug, j'vois toujours pas le rapport entre marcescence et bois de qualit, rectitude, rgnration naturelle, systme conomique...
l'Arbre n'a rien a faire de notre pense, seul compte sa survie, d'o mon incomprhension.
pourtant j'ai arrt l'herbe qui rend nigaud...


Rien ne sert de courir... non vraiment, a ne sert rien.

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#48 01-05-2013 15:27:26

jeremoi
Modrateur
Lieu: Stockholm
ge: 43
Date d'inscription: 04-05-2007
Messages: 779
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Re: Question sur les feuilles marcescentes : brain needed

Dsol pour le retard, fin de la saison rgulire/dbut des plays off, c'est toujours une priode un peu occupe et les nuits sont courtes http://img339.imageshack.us/img339/1853/lnhgif.jpg

La rponse l'air plus connue de l'autre ct de l'Atlantique.
nb : on parle de la marcescence en forts tempres, il y a des cas de marcescences en forts tropicales d'altitudes contre la baisse des tempratures et le maintien du taux d'humidit (Espeletia schultzii/Espeletia timotensis), mais c'est de la marcescence mixte (feuilles vertes et sches sur le mme rameau).

On parle d'hypothse scientifique (c'est vrai jusqu' se soit faux), mais l'emploi du conditionnel me fait iche. Je n'ai trouv aucune source en franais, mais beaucoup nord amricaines (US/Canada)+Scandinaves.

Les arbres des forts tempres adoptent la marcescence comme une dfense hivernale contre les cervids, lapptence est rduite due la faiblesse des nutriments et la difficult pour les cerfs digrer les feuilles sches. Donc quand la bte les crocs, elle regarde en priorit ailleurs. Lorsque la priode hivernale est passe, les cervids se tournent plus volontiers sur les nouvelles herbes que sur les nouveaux bourgeons (mme s'il y a des pertes).
Voil pourquoi, on la trouve sur les jeunes sujets, les branches basses adultes (c'est marrant que les htres en haies -mme adulte- l'adoptent aussi).

Une vulgarisation du Washington Post
Un protocole d'tude qui fait rfrence, celui de Claus R. Svendsen :
version courte (la version longue en pdf est trouvable facilement, mais longue charger, sinon achetable sur Amazon) :
Effects of marcescent leaves on winter browsing by large herbivores in northern temperate deciduous forests

[3615mylife on]le pourquoi de cette question, vient de Anika (la seule participante fminine Pau pour ceux qui tait l) qui nous a pos la question James (le seul tranger Pau) et moi. On a fait une rponse genre "c'est leur physionomie, blabla regarde la route". On a pos la question autour de nous, notamment Augsburg o quelques stars de l'arboriculture et des scientifiques spcialistes des arbres taient prsent. On en a harceler 2 ou 3 avec cette question. En vain (Climberland peut tmoigner http://imageshack.us/a/img43/4599/redfaced.gif).[3615mylife off]

Maintenant a peut partir en hs complet sur l'anthropomorphisme http://imageshack.us/a/img580/7066/guarana2gif.png


killingthehype   -   www.arbori-culture.com   -   www.enquetedarbres.org

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